Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Буракова » Спасти Империю.

Спасти Империю.

Страница:   1 … 26 27 28 29 30 … 44  

Сообщений 271 страница 280 из 439

271

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
Фрерин написал(а):

Проблему казаков надо решать. Они себя не то что особым сосоловием считали, так особом народом даже!...

Наиболее очевидно - хотя и наиболее тупо, ПМСМ - создать в каждой губернии свое казачье войско.
На практике, конечно, тот еще геморрой будет, но теоретически, для сюжета...
Опять же - без казаков никак нельзя: они на новоосваиваемых землях границу держат, да и вообще...
Вот, может быть, совместить с переселением? Всякий, идущий на новые земли, автоматически записывается в казацкое сословие. А чтобы слишком уж бестолково это не вышло - специально создать губернские территориальные казачьи части - для обучения. Ну - переселение закончится, а инфраструктура останется. Можно будет потом на ее основе уже настоящих казаков по всей стране учредить...
Правда, что из этого в итоге получится - честно сказать, не знаю...

Отредактировано П. Макаров (18-11-2008 19:26:54)

0

272

  • Автор: Две беретты
  • Гость

Налоги кто платить будет, если всех в казачки? И ХХ век - эпоха призывных армий и техники. Казаки еще хороши на южных театрах, в колониях. Терек, Астрахань, Манчжурия та же - это да. Но разумно подходить. Как только становится ненужным - Екатерина и Запорожская сечь вам в помощь.
Как интегрировать? Ну, это у автора голова должна болеть. У вас, простите, вольный казак, потомственный воин - и такой же потомственный раб центральных губерний. А вот мысль о переселенцах имхо верная, только не оказачивание - сближение. Фермер, осваивающий фронтиру, владеющий оружием - но платящий налоги и отслуживший в армии наравне с остальными подданными Империи - куда как предпочтительнее. В запасе он - минитмен местного ополчения. Ближе к казаку, чем вчерашний крепостной, правда? И без придури в голове.

Кстати, как в РИ было с продажей оружия. "Бог создал людей разными, Рукавишникофф их уравнял"?

Что до роста населения. У нас просторы такие, что хоть 100, хоть 200, хоть 300 млн - все будет мало. Индустриализация - нужны бабки, руки и хлеб. И только вместе. В нечерноземье производительность с\х всегда ниже, чем в черноземье. Это раз. Помещичье землевладение отмирает, частное крестьянское - потихоньку растет. В средней полосе с\х само потихоньку наладится, например, сместится в сторону технических культур. Дайте только время. Главное - развалить общину. Это два. Переселять придется все равно, и все равно удастья не всех, кто в этом нуждается. Индустриализация тоже имеет лимит по кадрам. И что-то мне подсказывает, что лучше "недозаложить" эти лимиты, чем "перезаложить". Будет спрос на рабсилу - будет предложение. Но, к сожалению, не в обратную сторону.

ЗЫ ссылка была в теме ГиЗ и там проигнорирована. на фоне правки текста и новой проды. А зря.
http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr … 3/1913.htm
ЗЗЫ смотреть "шапку"

Отредактировано Две беретты (18-11-2008 19:57:40)

0

273

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
Две беретты написал(а):

Налоги кто платить будет, если всех в казачки?

Не все. Далеко не все.
Но про половину лишних сколько раз уже упоминали?

Две беретты написал(а):

У вас, простите, вольный казак, потомственный воин - и такой же потомственный раб центральных губерний.

Это не у меня.   http://gardenia.my1.ru/smile/clap.gif 
Это, скорей, у вас - в развитие моей дурацкой идеи.  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif 
Кто ж с этим аспектом спорит?
Вы совершенно правильно отметили.

Две беретты написал(а):

А вот мысль о переселенцах имхо верная, только не оказачивание - сближение. Фермер, осваивающий фронтиру, владеющий оружием - но платящий налоги и отслуживший в армии наравне с остальными подданными Империи - куда как предпочтительнее. В запасе он - минитмен местного ополчения. Ближе к казаку, чем вчерашний крепостной, правда?

Ну так - в каком конкретно виде - это потихоньку и выясняется. Верно?  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif 

Две беретты написал(а):

И без придури в голове.

А придурь в голове - оно иной раз и полезно бывает...  http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 

Две беретты написал(а):

Что до роста населения. У нас просторы такие, что хоть 100, хоть 200, хоть 300 млн - все будет мало.

Брэк! - скажу я... Уже 150 лимонов - и начинанется недокорм. По XIX веку - предел. Сельское хозяйство не выдержит. По этому поводу, ЕМНИП, в первой половине ХХ века нечто вроде паники было мирового масштаба: население растет, а кормить его нечем...  http://gardenia.my1.ru/smile/cray.gif 

Две беретты написал(а):

Индустриализация - нужны бабки, руки и хлеб. И только вместе.

Да кто ж спорит?  http://gardenia.my1.ru/smile/drinks.gif 

Две беретты написал(а):

Переселять придется все равно, и все равно удастья не всех, кто в этом нуждается. Индустриализация тоже имеет лимит по кадрам. И что-то мне подсказывает, что лучше "недозаложить" эти лимиты, чем "перезаложить". Будет спрос на рабсилу - будет предложение. Но, к сожалению, не в обратную сторону.

Согласный на все сто.  http://gardenia.my1.ru/smile/vsevles.gif 

Две беретты написал(а):

ЗЫ ссылка была в теме ГиЗ и там проигнорирована. на фоне правки текста и новой проды. А зря.
http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr … 3/1913.htm
ЗЗЫ смотреть "шапку"

Ссылка не проигнорирована.
По крайней мере мной.
Просто пока ни руки ни ноги не доходят в нее зарыться...  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif

0

274

  • Автор: Две беретты
  • Гость
П. Макаров написал(а):

Брэк! - скажу я... Уже 150 лимонов - и начинанется недокорм. По XIX веку - предел.

Может, я чего не понимаю - но это если в центральных губерниях? В Сибири население лимонов десять. И потом, расширять производительное землепользование, сводить леса, осушать болота - кто мешает?

Блин, во всем согласные, а плюсег жмут, злодеи   http://gardenia.my1.ru/smile/cray.gif

Отредактировано Две беретты (18-11-2008 23:37:05)

+1

275

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
Две беретты написал(а):

Может, я чего не понимаю - но это если в центральных губерниях? В Сибири население лимонов десять. И потом, расширять производительное землепользование, сводить леса, осушать болота - кто мешает?

Так это - потом и когда...  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif  Но ведь такое расширение ареала тоже сначала затрат потребует.

Две беретты написал(а):

Блин, во всем согласные, а плюсег жмут, злодеи

А плюсеги не за согласие ставлю   http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif 
А за нахождение правильного варианта.http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif
Вот завтра нам Дагестанский объяснит, что не так...    http://gardenia.my1.ru/smile/hang.gif

0

276

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
К. Дагестанский написал(а):

Очень странный порог - 150 млн. на всю РИ. Вы рассчитали его из освоенных в РИ к началу ХХ века пахотных земель?

Как бы это сказать-то, чтобы не обмишулиться?    http://gardenia.my1.ru/smile/swoon.gif   
Я это не считал. Бо не специалист.  http://gardenia.my1.ru/smile/clap.gif 
Но...
Начало XIX века - тридцать миллионов населения. И по попадавшимся отзывам в основном это были очень крепкие, здоровые... э-э - организмы   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 
А концу века крестьянин заметно захирел.
Ну а "зеленая революция" в сельском хозяйстве, спасшая мир от голода в ХХ веке - это тоже было.
Не думаю, что до революции Россия могла прокормить слишком много больше обозначенных мной 150 миллионов.
Я конечно, не настаиваю на данной цыфпе с точностью до одного человека...
Но значение где-то такое...

0

277

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
К. Дагестанский написал(а):

Исчерпывающая аргументация.

Ну, хорошо, если так  http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 

К. Дагестанский написал(а):

Для сравнения, в Германии на одного жителя занятого земледелием, скотоводством или рыболовством приходилось два человека занятых в других отраслях.

Можно еще Англию привести в пример.
Само собой, что промышленно развитая страна способна прокормить большее количество народа на единицу своей площади.

К. Дагестанский написал(а):

Учитывая худшие климатические условия и меньшую отдачу с одного гектара в РИ, даже без упомянутой вами "зелёной революции", но с большей эффективностью используя существующие к 1890 г. пахотные земли, мы без особых проблем можем прокормить 200 млн. населения.
Подпись автора

В случае перехода сельского хозяйства с землепахотного на промышленное - а такие проекты были разработаны как минимум к 80-м годам ХХ века - один сельскохозяйственный завод площадью в десяток квадратных километров способен прокормить миллионов триста.
Но в XIX веке что с индустриализацией, что с передовыми сельхозтехнологиями были изрядные проблемы (Кои, вы, думаю, куда лучше меня знаете).
Поэтому доводы типа "при лучшей эффективности использования существующих пахотных земель" кажутся мне несколько, э-э... туманными  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif
Хотя кто ж спорит - и в самом деле: если экономика будет более экономной...  http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 
Но было-то - то что было...  http://gardenia.my1.ru/smile/clap.gif

0

278

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
К. Дагестанский написал(а):

Если интересно взгляните на продовольственную ситуацию в Японии. Там веселей.

Я Японию сначала помянул. Потом стер.  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif 
На своем уровне чайника более-менее представляю...

К. Дагестанский написал(а):

В вопросах развития сельского хозяйства Германия была отнюдь не впереди планеты всей.

А промышленная страна кормится не за счет сельского хозяйства. Я хоть и чайник, но по крайней мере, Адама Смита чуток читал. Исследование о природе богатства...  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif 

К. Дагестанский написал(а):

Если вы обратили внимание, в предыдущем посте я писал о выделении эффективных землепользователях.
Решение этой проблемы и сокращение вывоза хлеба в пользу внутреннего рынка собственно и имеется в виду. Впредь постараюсь быть более точным в формулировках.

Ну... Я, во всяком случае, с таким утверждением не спорю.
Но тут именно - если.

К. Дагестанский написал(а):

Это шутка?

Нет.
Просто читал я это еще на бумаге, а в сетке так пока не нашел ничего.
Речь идет о конвеерных оранжереях...
Интересные были разработки.

К. Дагестанский написал(а):

История не имеет сослагательного наклонения?

В данном случае - имеет.  http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif 
Но напомню: дискуссия возникла после абстрактного утверждения что для нас и двести и триста миллионов не предел: ни когда, ни как - сказано не было. Я уточнил про XIX век.

Само собой - все это исключительно мое личное ИМХО  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано П. Макаров (19-11-2008 22:27:25)

0

279

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39882
  • Уважение: +13838
  • Позитив: +17420
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 22:25:11
К. Дагестанский написал(а):

В данном случае мы обсуждаем не способ формирования богатства страны, а именно возможность обеспечить население продовольствием.
Т.е. сколько человек возможно прокормить учитывая определённые ресурсы (упрощённо конечно, кол-во населения занятого сельским хозяйством и т.п., объём пахотных земель, климатические условия, способы обработки земли и т.д.).

Я ж не спорю.
Если применить правильные способы хозяйствования - так и урожайность выше будет.
В данной альтернативе - вполне возможно.
В реальности... было то, что было.
Тут просто уже считать надо конкретно.
Но увы - до такой детальности я уже не специалист  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif

0

280

  • Автор: Фрерин
  • Советник
  • Фрерин
  • Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
  • Зарегистрирован: 11-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5167
  • Уважение: +3605
  • Позитив: +2004
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-04-30]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    17-04-2025 21:04:14

Коллеги! Вот думаю... есть ли смысл выкупить России или Германии у США Аляску?(и возможно ли это? Дадут ли США? Можно ли уломать рейхстаг раскошелиться?) до обнаружения там золота? И имеет ли смысл? Не отберут ли обратно Аляску?

0

Страница:   1 … 26 27 28 29 30 … 44  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Буракова » Спасти Империю.