Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 171 страница 180 из 671

171

Rimma 2610 написал(а):

Вот кстати, да, я до последнего ждала, что Ричард сообщит Стивену о том, что Роберт -- их близкий кровный родственник. И это выглядит не слишком обоснованно в первую очередь со стороны трусоватого Ричарда, конечно, но в данном направлении Роберт недоработал, и недоработал, на мой взгляд, несколько поспешно и ошибочно.

Ну, хорошо, сообщил бы он о родстве и что? Вы правда считаете, что это что-то бы изменило? На самом раннем этапе -- да, хотя и там это изменение не слишком бы помогло Роберту. На этом этапе не изменилось бы ничего. Ну получил бы Ричард жесточайший нагоняй за умолчание, но Роберту это не поможет. Стив занимает слишком высокое положение во власти, чтобы обнаружение нового родственника на него как-то подействовало. Ричард -- это младший братик. Роберт в качестве родственника -- дополнительная проблема. Зачем ему проблемы?

Rimma 2610 написал(а):

Это не тайное общество, это собрание детей в песочнице

А я вам с самого начала это говорила "Шумим, братец, шумим". Это и Ричард понимал. И тем не менее временами эти люди все же что-то делают -- деньги на выкуп Роберта они давали, а вот Ричард отверг эту идею сходу.

Rimma 2610 написал(а):

Простите, но это реакция обиженных школьников.  И сама реакция сенаторов откровенно детская и то, что они даже не пробовали выяснить что-то дополнительно, а сразу "в обидки" кинулись.

Это не обидки. В политике это называется обструкция (у нее много видов -- Эллис тоже к ней прибегала, когда "флибустьерствовала"). Очень действенная штука. Если вас это интересует, загляните в мои труды по Кеннеди и Панамскому каналу -- там много описаний вот таких действий. Поставьте себя на место политика. Вот Макфарлен определил свой интерес -- в данном случае, это Роберт. Он проинформировал об этом Ричарда, других сенаторов -- короче, тайной его интерес не был. И хотя Ричард знает об этом интересе, он, вопреки всему, отправляет "интерес" на Арену. Почему он это сделал -- не суть важно. В политике важно, что он проигнорировал интерес другого политика и нанес ущерб его репутации. Тот, другой политик, не может продемонстрировать слабость, не может начать выяснять, почему тот так поступил. Должен последовать немедленный удар -- чтобы другим неповадно было, а то же все на шею сядут. Да, со стороны это выглядит "Детский сад штаны на лямках", но в реальности детский сад это только в том случае, если такой шаг неэффективен. В отношении Ричарда такой шаг эффективен. Для него обструкция реально тяжелый моральный удар. Макфарлен пользуется доступным для Ричарда языком. Вот это и есть задача, правильно определить, на кого такой шаг подействует, а на кого нет.
Теперь Данкан. Он тоже неоднократно говорил Ричарду, что переживает за Роберта. В благодарность за заботу о Роберте помогал в делах. Даже не слишком наседал при обсуждении с тем законом, чтобы не оскорбить. И в результате Ричард игнорирует его интересы. И чтобы после этого он ему внучку предлагал? Чтобы Ричард потом игнорировал уже ее интересы? Увольте.

+2

172

Виктор Куров написал(а):

Проблемы решаются. Психиатрия в помощь. И Роберт это знает.

В том числе. Но зачем это Роберту? Его нахождение в доме Ричарда уже достало -- не случайно о продаже он заговорил еще ДО информации о законе. Нормальные отношения с родственниками возможны только если они окажутся в относительно равных условиях. И Арена может это дать. При всем риске.
Ну и потом на Арене просто не существует неопределенного времени. Там все убыстряется.

Виктор Куров написал(а):

Куча таких инфантилов, что Ричард их вокруг пальца обводит.

Не так уж и обвел. Рона-то он не слишком убедил. Тот просто замолчал.

Виктор Куров написал(а):

Авось от дна и оттолкнется.

Придется.

0

173

Виктор Куров написал(а):

Роль покалеченного адаптерами родича из старого мира,просящего свободу у племянника Роберта точно не устраивает.

Тем более, что он уже понял, что и не получит он от него свободу.

Юлия Белова написал(а):

Виктор Куров написал(а):
Авось от дна и оттолкнется.
Придется.

Дно морального падения имеет такую особенность , что оно бездонное. Всегда есть , куда упасть еще ниже.
Так что, если Ричард все же сможет остановиться и оттолкнуться вверх, это уже будет большим достижением.
Для Стива, думаю, нет шансов остановиться.

0

174

Им всем придется отталкиваться.

0

175

Юлия Белова написал(а):

Им всем придется отталкиваться.

В Стива не верю. Мимикрировать - вполне, пересмотреть решения с позиций рациональности - реально. Но человек его возраста и опыта измениться к лучшему уже не может. Что есть, то есть.

То есть верю , что он может изменить судьбу Роберта под влиянием необходимости, но никогда просто признать, что вся его идеология неправильна.

Отредактировано Elena (21-08-2016 12:22:50)

0

176

Для общества будет достаточно, если Стив признает изменившуюся реальность. А Стив реалист. Он признает.

+1

177

Elena написал(а):

То есть верю , что он может изменить судьбу Роберта под влиянием необходимости

Вообще-то, это Роберт изменит его судьбу.

+1

178

Юлия Белова написал(а):

Ну, хорошо, сообщил бы он о родстве и что? Вы правда считаете, что это что-то бы изменило?

С учетом того, что семья и кровное родство для ПСМ значит очень многое, мне кажется, что да, изменило. Лично для Роберта. По крайней мере, его статус внутри семьи был бы другим. Не скажу. что он л  был лучше или хуже по сравнению с тем. что известен нам при текущем развитии событий. но он был бы иным. По крайней мере, с ним бы Стив поговорил наедине и попробовал бы найти контакт...  А уж до чего бы они договорились - это мне неведомо, но они хотя бы попробовали бы найти точки соприкосновения. Чего не случилось.

Юлия Белова написал(а):

Нормальные отношения с родственниками возможны только если они окажутся в относительно равных условиях.

Возможно, будь Стиву доступна вся информация, они бы смогли хотя бы попытаться пообщаться на равных условиях? Шанс минимальный, но он и на Арене такой же маленький. Единственное, что Роберт сильно выигрывает -- это время, тут согласна.

Юлия Белова написал(а):

Должен последовать немедленный удар -- чтобы другим неповадно было, а то же все на шею сядут. Да, со стороны это выглядит "Детский сад штаны на лямках", но в реальности детский сад это только в том случае, если такой шаг неэффективен. В отношении Ричарда такой шаг эффективен. Для него обструкция реально тяжелый моральный удар. Макфарлен пользуется доступным для Ричарда языком.

С этой стороны --  согласна.

Юлия Белова написал(а):

И чтобы после этого он ему внучку предлагал? Чтобы Ричард потом игнорировал уже ее интересы? Увольте.

Против Ричарда такая обструкция эффективна. В силу опять-таки, его недостаточной взрослости. Что касается Данкана - то Ричард, мне кажется, просто не поймет его мотивов. Без серьезного размышления, по крайней мере, а на текущий момент он не способен всерьез шевелить мозгами. Слишком много эмоций пока еще в нем бурлит.

Виктор Куров написал(а):

Именно. Роль покалеченного адаптерами родича из старого мира,просящего свободу у племянника Роберта точно не устраивает.

А тут всё зависело бы от того, как именно роберт себя поставил. Жертва системы -- или взрослый, не сломавшийся под этой системой человек. И свободу, как мне кажется, необязательно было бы просить -- можно поставить себя так. что Стив сам бы понял, что этот питомец уже достоин, как минимум, звания алиена. Хотя, скорее всего, я просто слишком хорошего мнения о Стиве. Я ведь исхожу из того постулата, что услышав о родстве, он поговорит с Робертом обстоятельно и увидит в нем взрослого мужчину, через многое прошедшего и  готового к новой свободной жизни уже в рамках ПСМ. Да, не сразу, но внутренне уже готового к статуса алиена, как минимум. Если же Стив воспринял бы его просто, как еще одну нагрузку в дополнение к "непутевому младшему" - тут Вы правы, информация о родстве помогла бы очень слабо.   

Elena написал(а):

Так что, если Ричард все же сможет остановиться и оттолкнуться вверх, это уже будет большим достижением.
Для Стива, думаю, нет шансов остановиться.

Пока Ричард повзрослеет, жизненный путь Стива уже подойдет к концу, как мне кажется.   Тут, скорее, смерть Стива помогла бы брату избавиться от детскости, как ни цинично это звучит. Но пока он даже информацию о болезни Стива принять не готов.

0

179

Виктор Куров написал(а):

Проблемы решаются. Психиатрия в помощь. И Роберт это знает.

Зачем психиатрия? Это ж сколько левого народу к семейной тайне допускать и скольким сомневающимся доказывать!
Наследственные сердечные проблемы, наследованные извилистым путем от дедушки Джейка - вот решение ;)

+1

180

Rimma 2610 написал(а):

С учетом того, что семья и кровное родство для ПСМ значит очень многое, мне кажется, что да, изменило. Лично для Роберта.

А давайте я вам кое-что расскажу. Вот представьте гипотетическую ситуацию: Лонгвуд узнает о происхождении Роберта в ходе эксперимента. Знаете, у него бы не было желания экспериментировать над родственником консула. Он бы позвонил Стиву с извинениями, что вот так неудачно получилось, виновный наказан, мы готовы передать вам родственника и т.д. А Стив бы ему сказал: Лонгвуд, вам не за что извиняться. Попаданцы законный объект для экспериментов. И с чего мне вмешиваться? Мои родственники не стоят над законом. Если вам понадобился этот попаданец, вы вполне можете продолжить эксперимент. И все. Конечно, потом бы он, возможно, купил бы Роберта или поручил бы это Ричарду. Но неужели вы думаете, что у них получилась бы беседа? Вы помните, каким тогда был Роберт? У Стива бы он вызвал только легкое чувство брезгливости. И никаких перспектив.
А так Роберт смог восстановиться сам, как личность. Личность Стив увидеть может, а вот родственника нет. Он для него чужой человек с чуждыми взглядами. И никакого статуса в семье он бы не получил. Это же надо заслужить, а заслужить можно только принятием общества и его порядков.

Rimma 2610 написал(а):

Против Ричарда такая обструкция эффективна. В силу опять-таки, его недостаточной взрослости.

Нет, не только. Недостаточная взрослость добавляет только ощущение угнетения из-за игнора. Но смысл игнора в политике. Вспомните, как о Макфарлене думает его предшественник -- старый сенатор Макмартин:

Макмартин хорошо знал профессора по выступлениям онколога в комитете, и эти встречи оставили у него отвратительные воспоминания. Макфарлен был жесток, непримирим, обладал железной хваткой и несгибаемой волей. Он терпеть не мог о чем-либо просить, искренне полагая, что во имя медицины имеет право требовать, и чаще всего достигал своих целей. Ссориться с подобным человеком сенатор не хотел, однако Макфарлена меньше всего волновало мнение людей, которые, как он полагал, стоят на пути его любимой медицины. Враг из Макфарлена получался безжалостный, союзник -- надежный, но сенатору еще ни разу не удавалось заполучить профессора в друзья.

И вспомните, как Макфарлен в ходе конкурса повел за собой сначала комитет, а потом весь Сенат. И представьте, что значит для политика игнор такое человека -- никакой помощи (а помогать Макфарен умеет), отсутствие еще и других союзников (потому что ссорить с Макфарленом никто не хочет) и т.д. Спасает только Стив. Но он ж не может быть вечно рядом.

Rimma 2610 написал(а):

Что касается Данкана - то Ричард, мне кажется, просто не поймет его мотивов.

Он как раз понял:

О своей внучке старейший сенатор больше не упоминал, и это могло бы порадовать Ричарда, если бы не причина, заставившая Данкана отказаться от своей идеи.

Rimma 2610 написал(а):

А тут всё зависело бы от того, как именно Роберт себя поставил. Жертва системы -- или взрослый, не сломавшийся под этой системой человек.

Т.е. враг.

Rimma 2610 написал(а):

Хотя, скорее всего, я просто слишком хорошего мнения о Стиве. Я ведь исхожу из того постулата, что услышав о родстве, он поговорит с Робертом обстоятельно и увидит в нем взрослого мужчину, через многое прошедшего и  готового к новой свободной жизни уже в рамках ПСМ.

Вы исходите из того, что Стив обычный человек. А он консул. У него иная система ценностей.

Виктор Куров написал(а):

Стив то знает, что дедушку Джейка казнили - по решению другого дедушки, Стейтона. И уверен в правоте Стейтона.

Да, уверен.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9