Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9

Сообщений 331 страница 340 из 671

331

Лично мне тут вспоминается фрагмент из статьи Т. Кокиной-Славиной (Таня Танк) о нарциссических социопатах:

Поэтому, низводя умного, сильного человека до состояния коврика — хотя бы и эпизодически — нарцисс испытывает мрачный триумф. «Вот твоя истинная суть, - говорит он. - А не то, кем ты себя пыталась выставить перед людьми и передо мной».

Стоп. Не верьте ему. Это не есть ваше истинное «я». Это реакция вашей психики на постоянное насилие. Вы никогда не узнали бы этого якобы истинного «я», если бы не встретили нарцисса и не зашли бы с ним так далеко по дорожке деструктивного сценария.

Думаете, истинное «я» Лючии из «Ночного портье» - проститутка в гестаповском подпольном кабаре? Мне доводилось слышать глубокомысленные рассуждения, что, мол, садист-эсэсовец Макс угадал, извлек и реализовал ее внутренние потребности (чуть ли не счастливой сделал!), что Лючия была такой изначально, и теперь она танцует перед эсэсовцами топлес с чувством глубокого удовлетворения. Потому что это и есть ее истинная суть. Мне смешно и горько слышать подобное.

Нет, не истинную суть Лючии выявил садист. Сломав - да, пожалуй, убив ее нормальную личность - он извлек на поверхность ее животную, основанную на инстинктах и рефлексах, суть, нацеленную на выживание любой ценой. И эта суть проявилась не потому, что Лючия была такой на самом деле, а потому, что это был физико-химический ответ организма на обстоятельства, его адаптация к непомерному и длительному стрессу. Иначе Лючии было бы не выжить. Наверно, можно сказать, что она сошла с ума - незаметно для окружающих.

Здесь, как мне кажется, кратко и доходчиво изложена вся суть "перезагрузки". Вызвать тот самый "биохимический ответ организма", снести на фиг психику и из ее обломков вытащить что-то другое.
С Джен произошло то же самое, что с Лючией. Она "незаметно сошла с ума" при внешней сохранности рассудка. Об этом свидетельствует ее последний разговор с Робертом. Она рассуждает о себе как о животном, а о своем ребенке - как о некоем сырье (потомство у нее качественное, <вырезано самоцензурой>!). Не мыслят так люди в здравом уме. Там, как я подозреваю, еще и мощная стена, отсекающая эмоциональное восприятие происходящего. Местные психологи, думаю, расценивают это как сознательный отказ от эмоций в пользу "ответственности", а это попросту один из способов человеческой психики защититься.
С Робертом не получилось, хотя психику ему и правда раскачали.
Вот насчет Джека - не знаю... Уж очень себе на уме "любимец" получился. С самого начала подозревала, что он быстро просек, чего от него хотят, решил, что психика дороже гордости, и, будучи человеком артистичным, виртуозно отыграл требуемое. Квалификации психологов Службы в очередной раз не хватило, чтобы понять, что их дурят :)

Отредактировано Brigita (30-08-2016 11:57:04)

+2

332

Юлия Белова написал(а):

но я решительно не могу понять питомца — зачем он это сделал?!
— Еще один срыв? — предположила Эллис.
— В том-то и дело, что нет, — невесело проговорил Лонгвуд — Если бы дело было в срыве, все было бы логично и в чем-то понятно, — заметил директор. На вопросительный взгляд Эллис он нехотя пояснил: — Теоретически, питомец мог узнать, что на нем поставили эксперимент и, конечно, мог вспылить… Я не хотел бы об этом говорить.

То есть, теоретически Лонгвуд понимает, что питомец - нормальный человек, раз мог бы вспылить, узнав об экспериментах над собой. Но это теоретическое понимание никак не пересекается с жаждой продолжать экспериментировать над людьми. Включая утилизацию.
А горе от того, что не срыв - неподдельное. Субъект, зараза, "кинул" адаптеров тотально. И это незнакомое чувство невозможности ни понять, ни управлять питомцем сильно задевает гордость главадаптера.

Юлия Белова написал(а):

Все было очень хорошо, — повторил директор, — а потом тьютор субъекта обратил наше внимание на некоторые негативные моменты его личности — если хотите, я могу прислать вам его отчет. Признаться, мы не ждали подобного и, конечно, стали перепроверять данные, но это ни к чему не привело. А еще через некоторое время мы обнаружили, что в отношении этого субъекта перезагрузка вообще не сработала.

В общем, в официальном деле даже для сенаторов полно "дырок" и не все материалы внесены. Надеюсь, Эллис это поймет и сделает выводы.

+1

333

Elena написал(а):

То есть, теоретически Лонгвуд понимает, что питомец - нормальный человек, раз мог бы вспылить, узнав об экспериментах над собой. Но это теоретическое понимание никак не пересекается с жаждой продолжать экспериментировать над людьми. Включая утилизацию.
А горе от того, что не срыв - неподдельное. Субъект, зараза, "кинул" адаптеров тотально. И это незнакомое чувство невозможности ни понять, ни управлять питомцем сильно задевает гордость главадаптера.

Думаю, именно это и означает полную неэффективность перезагрузки, то, что Роберт чувствует, как нормальный человек. Подозреваю, что если бы Джен узнала, что стала жертвой эксперимента, то была бы рада, что оказалась Свободному миру полезной еще и в таком качестве.

+1

334

Ilmarill написал(а):

А разве не в этом был смысл перезагрузки? Ну ладно, Джек у сенатора делает считай то же, что и у Роберта. Но Джен-то не стремится стать алиеном или вернуться к журналистике. Она полностью довольна своей новой "профессией" и новым миром, а к прежней жизни относится негативно.

Джек, скорее всего, и в самом деле дурит всех, как это и делал в старом мире. С Джен же немного сложнее... и проще... Она была не просто журналистом - она была классическим папарацци. Психология этого класса личностей довольно специфична... В общем, ей перезагрузка не могла поломать ничего - все уже поломано. И оставалось лишь только приспособиться к своему месту.

Brigita написал(а):

С Джен произошло то же самое, что с Лючией. Она "незаметно сошла с ума" при внешней сохранности рассудка.

Я бы сказал, что это с ней произошло еще в старом мире. Лонгвуду даже ломать было нечего.

+2

335

John Harder написал(а):

Я бы сказал, что это с ней произошло еще в старом мире. Лонгвуду даже ломать было нечего.

С той лишь разницей, что ни кого нет права влезать в ломку любой психологии.
Папарацци там или проститутка - это никого не касается.
Сломаная психика может развалиться под непредвиденным воздействием, и посему весь этот эксперимент не имеет никакого смысла на длительный срок. А именно для этого он и затевался.
Кроме того, все же наиболее образованная часть элит имеет доступ к источникам из основного мира. Могли бы провести аналогии и сделать выводы, кто и зачем занимался подобными делами. Правдивость, конечно, не самая сильная сторона ПСМ, но считают себя учеными, так и ведите себя как ученые - изучайте все источники, а не только удобные.

0

336

Виктор Куров написал(а):

Они убеждены,что они такие хорошие,что уж точно не повторят ошибок.

Они копируют методики, которые четко ассоциированы с широко известными последствиями.
Система, использовавшая эти методики, была признана преступной. Применение преступной системы без ошибок должно привести к еще более преступной системе. Логически рассуждая...

Только вот логически про себя они рассуждать не умеют , потому что не хотят.

+1

337

Виктор Куров написал(а):

И думает - ну не стали же
посли этого США (с Канадою) преступными режимами. И ад на их территории не разверзся.

Но запретили ведь в результате. Про это не вспомнил? Такие ужасные все же запретили и осудили, а он такой замечательный сделает запрещенный в гадком мире эксперимент для улучшения прекрасного мира? Где тут логика и научная честность? Сплошная каша в мозгах, а кашей легче всего манипулировать, если он об этом слышал, конечно.

0

338

Elena написал(а):

Они копируют методики, которые четко ассоциированы с широко известными последствиями.
Система, использовавшая эти методики, была признана преступной. Применение преступной системы без ошибок должно привести к еще более преступной системе. Логически рассуждая...

Именно так рассуждал Джейк Томпсон, но для него это плохо кончилось.
Из пролога:
"     16 июля 1949 г.
       Джейк! У меня нет слов, чтобы выразить чувства от твоей выходки, но все же я постараюсь их найти. Ты пишешь, что случившееся в оставленном нами мире подписало приговор нашему обществу, и на этом основании дал вольную всем своим рабам."

+1

339

Виктор Куров написал(а):

Впрочем, такие вещами баловались и те, кого не осудили в Нюрнберге. Вспомним МК-ультру. Скорее всего, Лонгвуд на нее и ориентируется.

Не баловались, а осуществляли с огромным размахом -- десятки университетов, научных центров, госпиталей, воинских частей и несколько тюрем в течении более 20 лет точно (дальше данных нет). И да, Лонгвуд ориентируется на эту программу, но модифицированную. К примеру, группа Торнтона не использует наркотики. Впрочем, их уже и в начале 1970-х перестали использовать, перейдя к иным методам воздействия.

Elena написал(а):

Но запретили ведь в результате.

Нет, не запретили. Еще до начала слушаний в Сенате США ЦРУ заявило, что давно закрыло программу, но этому никто не поверил и основания для недоверия были. Поэтому в 1976 г. президент Форд запретил использовать в таких опытах наркотики (впрочем, их и так перестали использовать). В потом последовательно Картер и Рейган определили условия, на основании которых могли бы проводиться опыты на людях. Вот эти условия:

No agency within the Intelligence Community shall sponsor, contract for, or conduct research on human subjects except in accordance with guidelines issued by the Department of Health, Education, and Welfare. The subject's informed consent shall be documented as required by those guidelines

Иными словами, разведка может экспериментировать над людьми только под общим контролем Министерства здравоохранения и при получении информационного согласия подопытного. Вот и все. Опыты продолжаются. И все мы недавно слышали о некоторых новинках, используемых спортсменами вместо допинга -- к примеру, электрическая стимуляция мозга. Это побочный эффект тех опытов.

+2

340

Юлия Белова написал(а):

Еще до начала слушаний в Сенате США ЦРУ заявило, что давно закрыло программу, но этому никто не поверил и основания для недоверия были

В США всегда удобно тыкать пальцем просто потому, что у них все тайное становится явным, расследуется и публикуется. В отличие от некоторых других экспериментаторов. Которые делали может и еще хуже, но не сознались, и то ли продолжают, то ли прекратили по неизвестным причинам. Но в любом случае, обществу ничего достоверно не известно. Так и развиваются разные виды псм - где-то там страшно и ужасно, а у нас - лучший из миров... 
Но в итоге главное в том, что требуется осознанное согласие. И это совершенно меняет картину.
В конечном итоге - с согласия пациента делают все проверки любых медицинских методик. Так что, отрицать возможность проверок лекарств и иных форм лечений с согласия пациентов, значит закрыть все достижения современной медицины.
В ПСМ не только нет согласия, но даже сенатора не поставили в известность. И даже консула.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 9