Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Вот тема и перехлестнула за первую ветку. Что ж, продолжим, коллеги.....
"Крымская война. "Проект К-18-54-8". Вторая бумажка."
Сообщений 1 страница 10 из 990
Поделиться118-10-2016 20:22:19
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12913
- Уважение: +21638
- Позитив: +4589
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 15:10:50
Поделиться218-10-2016 20:39:37
"Вторая бумажка" - довольно неуклюжее именование, ПМСМ.
Поделиться318-10-2016 21:05:48
- Читатель
- Откуда: Санкт -Петербург
- Зарегистрирован: 08-12-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20306
- Уважение: +14057
- Позитив: +5808
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-09-02]
- Провел на форуме:
11 месяцев 30 дней - Последний визит:
Сегодня 01:43:39
Игорь К. написал(а):
"Вторая бумажка" - довольно неуклюжее именование, ПМСМ.
Ну, а ваше предложение какое. По мне так это чисто технический вопрос как не назови продолжение оно и есть продолжение как не назови.
Поделиться418-10-2016 21:15:56
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12913
- Уважение: +21638
- Позитив: +4589
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 15:10:50
Генерал написал(а):
Ну, а ваше предложение какое. По мне так это чисто технический вопрос как не назови продолжение оно и есть продолжение как не назови.
И то верно. Коллега Динго предложил - мне понравилось. К тому же, само по себе название "Крымская война. "Проект К-18-54-8" есть сугубо рабочее, техническое, если хотите.
И это тоже проблема, поскольку нормального названия пока нет даже в проекте.
Предстоит думать.
Поделиться518-10-2016 21:22:08
Ромей написал(а):
И то верно. Коллега Динго предложил - мне понравилось.
Бумажки в названиях тем - традиция Ланцова. Хотя это конечно дело вкуса. 
Поделиться618-10-2016 21:26:06
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12913
- Уважение: +21638
- Позитив: +4589
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 15:10:50
В данном случае это не есть принципиально. И даже сколько-нибудь важно.
Поделиться718-10-2016 21:28:51
в несущих балках обнаружились трещины,
Если имеются в виду лонжероны крыла, то почему бы их так не назвать?
А теперь - поди, догони караван!
Ну, скорость этого каравана не так уж и велика. Во всяком случае от Варны до Змеиного и от Тарханкута до Евпатории он шел со скоростью около двух узлов - то есть так же быстро, как пешеход.
Тамошний боцман, узнав что парнишка не питает к англичанам тёплых чувств и пошёл на флот единственно чтобы не помереть с голодухи, приставил его к делу и теперь не нарадуется на сообразительного, шустрого паренька. Матросы называби его "Петькой" и подкармливают, как могут. Зачем - непонятно: юного падди зачислили на полное корабельное довольствие, а казённые порции не всякий взрослый осилит. За исключением, конечно, самих матросов.
А как боцман общался с пацаном - ирландец же по-русски ни бе, ни ме? Разве что боцман в молодости служил на торговом флоте и ходил на иностранных судах.
Поделиться818-10-2016 21:35:57
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12913
- Уважение: +21638
- Позитив: +4589
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 15:10:50
Kra написал(а):
Если имеются в виду лонжероны крыла, то почему бы их так не назвать?
А разве несущие балки только в крыле? В корпусе тоже, и они тоже могли треснуть.
Впрочем...
Князь надеялся заменить верхнюю плоскость и стойки, разбитые английским ядром, но не вышло - в лонжеронах и килевой балке обнаружились трещины, заделать которые подручными средствами было невозможно. Оставалась надежда на замену повреждённых частей силами мастерской «Алмаза», но пока экипаж «тридцать второй» остался безлошадным.
Kra написал(а):
А как боцман общался с пацаном - ирландец же по-русски ни бе, ни ме? Разве что боцман в молодости служил на торговом флоте и ходил на иностранных судах.
Во-первых, могло быть и такое
Во-вторых, для того, чтобы прояснить такую в общем, нехитрую мысль, пойдёт и язык жестов с прибавлением экспрессивной лексики.
В третьих - помните "Максимку" Станюковича? Что, скажите на милость, мешает кому-то из офицеров "Заветного" помочь матросикам объясниться с парнишкой?
Но описывать всего этого я, пожалуй, не буду - оставлю воображению читателя. Полагаю, у них его хватит.
Или же как-нибудь упомяну, если к слову или к сюжету придётся.
А может ведь и прийтись. Скажем, возникнет этот "Петька" в каком-то эпизоде с несколькими ломаными русскими словами. Ну и автор припомнит, что сначала он ни бельмеса, объяснялся жестами, потом какой-нить мичманец в свободное время растолковал матросам про нелёгкую судьбу нищего ирландского подростка, про британское угнетение, добавил несколько подробностей про Картофельный Голод, Йейтса прочувствованно прочёл. А почему бы и нет? Человек культурный, вполне мог. Кстати и Станюковича мог вспомнить. Тот негритёнок же с невольничьего корабля был? А кто рабов из Африки возил? Англосаксы. И в то время, о котором писал Станюкович, офицеры не упускали случая настроить матросиков против потенциальных врагов, британцев - так почему сейчас должно быть по другому?
Русские матросы - народ жалостливый (припоминаем опять же "Максимку"), посочувствовали пацану и пригрели. Вот чем не художественный эпизод? А уж автор найдёт, как этого Петьку-Патрика в сюжет вставить....
Так что - премного благодарен за отличную идею.
Более того, я из него эдакого "Павлика Морозова" сделать могу. Ну, скажем, подслушает он какой-нить разговор.... например, мутного доктора Фибиха с аглицким корреспондентом, который не только корреспондент, да и расскажет своему покровителю - боцману.
И понеслась...
Kra написал(а):
Ну, скорость этого каравана не так уж и велика. Во всяком случае от Варны до Змеиного и от Тарханкута до Евпатории он шел со скоростью около двух узлов - то есть так же быстро, как пешеход.
Вы полагаете, что англичане, волокущие на буксирах побитые парусные линкоры и транспорта будут передвигаться быстрее? Но дело, скорее всего не в этом.
Предположите, что вице-адмирал Дундас погиб или тяжело ранен, а его преемник недостаточно решителен, преувеличил уровень повреждений, полученных от набега , да ещё и ждёт с часу на час повторной атаки этих ужасных русских...
Вы полагаете, что раз приняв решение о повороте, он его отменит? Да ни за что. Изыщет тыщщу аргументов в пользу того, что надо вернуться в Варну, починиться, дождаться подкреплений, а уж потом...
И, кстати, кто сказал, что ушли ВСЕ англичане? По прикидкам автора, ушла примерно половина транспортов ( в основном те, что везли войска)и чуть больше двух третей паровых кораблей, осуществлявших охранение. Линейная эскадра ушла вся, но ведь как минимум, "Агамемнон" ждёт караван у берегов Крыма и на нём знать ни о чём не знают.
Вот сюрприз будет адмиралу Лайонсу....
Отредактировано Ромей (18-10-2016 22:43:50)
Поделиться918-10-2016 23:01:57
Ромей написал(а):
В корпусе тоже, и они тоже могли треснуть.
Ну тогда это киль или стрингеры.
Ромей написал(а):
Во-первых, могло быть и такое
Могло, полностью согласен. Я бы даже сказал, что боцман - из Прибалтики. Именно из прибалтийских портов суда ходили в Британию, Штаты, Вест-Индию. Но это маловероятно и не принципиально. Во-первых, ЧФ комплектовался из других губерний, во-вторых, Лухманов из Керчи добрался аж до Австралии.
Ромей написал(а):
Во-вторых, для того, чтобы прояснить такую в общем, непростую мысль, пойдёт и язык жестов с прибавлением экспрессивной лексики.
В третьих - помните "Максимку" Станюковича? Что, скажите на милость, мешает кому-то из офицеров "Заветного" помочь матросикам объясниться с парнишкой?
Пойдет-то пойдет, но времени потребуется несколько больше, чем если просто сказать по-английски. А пацан, насколько я могу судить, достаточно быстро освоился среди людей, говорящих на непонятном языке. Сколько там времени прошло - сутки? Максимка у Станюковича осваивался гораздо дольше, насколько я помню. Что касается офицера, пусть даже самого молодого, которого на жаргоне кают-компании называют Петенькой, то он не будет постоянно торчать около боцмана в качестве переводчика. Так что скорее всего, боцман хоть немного, но говорит по-английски.
Ромей написал(а):
Вы полагаете, что англичане, волокущие на буксирах побитые парусные линкоры и транспорта будут передвигаться быстрее? Но дело, скорее всего не в этом.
Ну, я думал, что догонять собираются как раз англичан.
Ромей написал(а):
Предположите, что вице-адмирал Дундас погиб или тяжело ранен, а его преемник недостаточно решителен, преувеличил уровень повреждений, полученных от набега , да ещё и ждёт с часу на час повторной атаки этих ужасных русских...
Я даже больше скажу. Дундас погиб или тяжело ранен, его заместитель Лайонс ушел на "Агамемноне" на разведку, и английский главком Раглан усвистел на "Карадоке" туда же. Так что флотом командует кто-то совершенно случайный, скорее всего, кто-то из командиров кораблей. А за Раглана остался генерал Броун, или Браун, который был не в восторге от идеи осады Севастополя, поскольку считал ее плохо подготовленной.
лорд Раглан послал за старым генералом Броуном, приобретшим известность отвагою и энергией в войну на Пиренейском полуострове, и пожелал знать его мнение на счет предположенной экспедиции. Вместо ответа, Броун спросил — какие имеются сведения на счет укреплений Севастополя и силы войск, с которыми придется сражаться в Крыму? Раглан отвечал, что он не имеет о том достоверных сведений, что ни он, ни маршал Сент-Арно, не знали числа неприятельских войск, и что хотя оба они надеялись встретит в Крыму не более 70-ти тысяч человек, однако же не были уверены в том, что не найдут там сто тысяч, и даже более. Тогда генерал Броун, сославшись на авторитет Веллингтона, под начальством которого некогда служил вместе с Рагланом, сказал, что сей великий полководец, в подобных обстоятельствах, никогда бы не решился на такое неверное предприятие. "Впрочем — прибавил он — вам не остается ничего более, как действовать сообразно видам правительства, потому что, сколько могу судить из депеши лорда Нюкестля, дело уже решено, и ежели вы откажетесь принять на себя ответственность в его исполнении, то на ваше место назначат кого-либо другого, более уступчивого".
Кстати, потери англичан в десанте составили, насколько я понимаю, от двух до трех с половиной тысяч на "Британии" и "Роднее" плюс энное количество на поврежденных, но незатонувших. Грубо в общей сложности от двух с половиной до четырех тысяч. То есть от десяти до двадцати процентов.
Поделиться1018-10-2016 23:26:52
- Автор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12913
- Уважение: +21638
- Позитив: +4589
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-09-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 15:10:50
Kra написал(а):
Пойдет-то пойдет, но времени потребуется несколько больше, чем если просто сказать по-английски. А пацан, насколько я могу судить, достаточно быстро освоился среди людей, говорящих на непонятном языке. Сколько там времени прошло - сутки? Максимка у Станюковича осваивался гораздо дольше, насколько я помню. Что касается офицера, пусть даже самого молодого, которого на жаргоне кают-компании называют Петенькой, то он не будет постоянно торчать около боцмана в качестве переводчика. Так что скорее всего, боцман хоть немного, но говорит по-английски.
А и не надо нигде торчать.
Один-единственный раз мичман проведёт разъяснительную беседу, после чего - см. Станюковича. Язык жестов плюс необходимость и отеческие оплеухи. Через месяц пацан будет кое-как изъясняться по русски, через три - бегло болтать. Другой вопрос, что пускать его с усвоенной в таком окружении лексикой, скажем, в казённую гимназию категорически не стоит.
А с Максимкой не ровняйте его. Тот раб, негр, прислуга капитана, мальчик для битья. А это всё же белый, сколько-то послуживший на военном корабле, пусть и на самой ничтожной должности, и знающий матросский быт. Ну и европеец, что достаточно важно.
Отредактировано Ромей (18-10-2016 23:50:38)
