Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » "Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."


"Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."

Сообщений 241 страница 250 из 313

241

E.tom написал(а):

Как мне помнится станок должен быть в наличии, так как предполагалось использование  пулемета  при возможности морского десанта. Вспомните пример пушек Барановкого которые были положены по штатному расписанию для крупных кораблей.

Ромей написал(а):

Вот и я так подумал. Но никаких указаний на это не нашел. А потому использовать не могу

Кой чего нарылось на "Цусиме":
http://tsushima.su/forums//viewtopic.ph … 43&p=1

Есть там ссылка на "РГА ВМФ, ф.421 оп.10 д.858; "Журналы МТК по артиллерии" за 1905г.; л.38 - "Десантный пулемётный колёсный лафет" (чертёж, калька).", но нет самого самого чертежа;

Есть пара сканов, возможно "того самого" журнала МТК, о "приспособлении лафета от 2,5-д. пушки Барановского к постановке на нём пулемёта на марсовой колонке по предложению лейтенанта Повалишина";
http://s017.radikal.ru/i407/1611/dc/982ed9c01bd0.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1611/c4/cf135c6dac41.jpg

Есть фото "такого" пулемёта на "таком" лафете от февраля 1908 года (КЛ "Кубанец"):
http://s19.radikal.ru/i192/1611/0c/1991806663fb.jpg

Есть цитата из ""Курса морской артиллерии".; ген.-майор И.А.Яцыно, 1915г."
http://s017.radikal.ru/i443/1611/0a/1796cb9d9ea8.jpg

Есть фото Максима на неведомом лафете (подходящем под описание в "цитате") на палубе, предположительно, "Ростислава" в 1910-е годы;
http://s010.radikal.ru/i314/1611/71/528d7311ae7f.jpg

И есть "суровая реальность", в которой десантный отряд ВспКр "Орёл", принимавший в феврале 15-го года участие в подавлении сипайского мятежа в Сингапуре, оснащался пулемётами на "самодельных треногах":
http://s017.radikal.ru/i443/1611/48/616c4a275583.jpg

Ромей написал(а):

гардемарин Морского училища рядом с пулемётом системы Виккерс (Vickers Mk.1-3). Фото сделано после десантной операции по деблокаде отрядв генерала И.В. Волкова  На лодке видна британская пехотная сумка - Инструкторская школа была полностью обмундирована в английскую форму, соответственно экипирована и вооружена.
ТО есть  на данной фотографии именно вариант ДЕСАНТНОГО станка для пулемета.

Нет, на "данной фотографии" стандартный Виккерс на стандартном виккерсовском станке.

Ромей написал(а):

Ну а станки, как мне представляется, если и были, то вот такие:

На втором фото немецкий крупняк MG 18 TuF, на третьем - швейцарский Максим на "горной" треноге.

И показалось нужным вернуться на пару страниц обсуждений назад:

Игрок написал(а):

Как только уважаемый Автор напишет, что самодельные станки к "максимам" были изготовлены по чертежам станка Соколова и на оборудовании корабельной мастерской "Адаманта", сомнения в технической возможности ведения огня на 1000 м у меня исчезнут... В станке Соколова, емнип, имеется винт точной наводки, изготовление которого требует станка соответствующей точности обработки.
А тело пулемёта "максим" ... на станке самодельном, весьма приблизительно изготовленном, не рассчитано на ведение огня на 1000 м ни кем.

На сколько известно лично мне и можно судить по приводимым в теме фотографиям, у всех корабельных пулемётных станков РИФ (до появления зенитных) обязательно имелся  "винт точной наводки" и на всевозможные "десантные лафеты" пулемёты устанавливались вместе со своим "верхним станком" (как вышеупомянутой "марсовой колонкой").

+2

242

Ромей написал(а):

Не подумал, признаю. ВЕРНО, в оружейке ПСКР вполне может оказаться пара ПКМ (помимо арсенала группы Белых). И их соответственно, логично могут передать пулеметным командам - да еще и с пулеметчиками. Два ПКМ - это солидная прибавка. Даже и один, если предположить, что второй командир зажмет на всякий пожарный.

А вот в завалы патронов к ним как-то не верится. Есть несколько цинков, вряд ли больше.

Патроны от мосинки -- те же самые 7,62х54R, что применяются в ПКМ.

0

243

Ромей написал(а):

А вот в завалы патронов к ним как-то не верится. Есть несколько цинков, вряд ли больше.

На это дело есть некие нормы положенности - которые, блджад, очень разные. Стояние в базе, выход для курсовой задачи, показуха к празднику или выход к африканскому рогу, зусулов погонять. Но измеряется оно в боекомплектах на единицу оружия округлённых в бОльшую сторону кратно емкости цинка, а скорее - ящика(2 цинка) 700-1400 емнип
Экипаж - 24 человека тогда да, "своих" ПК там будет максимум 2, учитывая наличие штатных крупняков, очень приятных, но избыточных по пехоте. Хотя в деле контрбатарейной борьбы - вкусно!
Так что количество 7,62 можно писать какое угодно в разумных пределах :) Военная мысль, когда начальство требует "...обеспечить..." не выдавая конкретных требований(секретность), виляет широчайше. Но поскольку где то в глубине тех требований подразумевается контакт с противником, вильнёт скорее в плюс.

+4

244

Ромей написал(а):

А вот в завалы патронов к ним как-то не верится. Есть несколько цинков, вряд ли больше.

А вот тут вилами на воде писано. Цинк патронов 7,62*54 - 440 штук. Ящик - 880. Патроны ведь не на горбу таскать, закинул в ружкомнату, (как она там на флоте?) буквально десяток не распечатанных ящиков, есть-пить не просят, патроны из цинков не пропадают, не распечатанные, запас карман не тянет. Хотя может быть ооооочень по-разному.

Котозавр написал(а):

Экипаж - 24 человека тогда да, "своих" ПК там будет максимум 2, учитывая наличие штатных крупняков, очень приятных, но избыточных по пехоте. Хотя в деле контрбатарейной борьбы - вкусно!

Ну да. Не подумал даже. По-пехоте избыточно, эффектно, но не эффективно. Зато моральный ущерб от стрельбы очередями по не укрытой пехоте будет подавляющий.
А по ПК и Максимкам.
ИМХО. ПК на тачанку - манёвр огнём по участкам, Максимки на стационарные, заранее пристрелянные позиции. У Максимки водяное охлаждение, лупить "по площадям" он может пока вода в кожухе не закипит, или до износа ствола....

+2

245

Финал по пулеметам.

На миноносце наверняка были десантные станки, пусть и переделки. А вот на "Алмазе" - крайне сомнительно, (в приведенном документе была фраза "...если подразумевается высадка десанта", а это не про авиаматку).
Всего на авиаматке 2 пулемета, и один их них передали на "Морской бык".

Значит, на суше всего может оказаться:
Станковые:
2 Максима с "Заветного" УЖе со станками.
1 Максим с "Алмаза" - с какой ни то самопальной треногой, которую сваяют в механической мастерской крейсера.

Ручные:
2 "Мадсена" с гидроплана
1 "Кольт"" с гидроплана.
1 "Льюис" с гидроплана
Для них в той же мастерской "Алмаза" можно соорудить кустарные треноги.

1 ПКМ у котороого станок есть штатно.

С патронами: мосинские считаем усредненно по 8 000 на ствол;
Кольт, МадсеН  - по 3-4 тыс. на ствол
Льюис - 7 000 на ствол (их было два, остался один), соотв. и боекомплект двойной.

То есть прямой имеется смысл "ручники" на самопальных треногах поставить на "тачанки", а ПКМ и "Максимы" использовать с имеющимися станками, в пехотных порядках. Ну и при необходимости ручники туда же можно перекинуть.
Таким образом, эффективность огня с тачанок будет, конечно, не "махновская". Зато пехотные пулеметы вполне полноценные. И патронов для них достаточно много.

Крупняки - один на "Улиссе", один остался на "Адаманте".

Хотя -  я допускаю, что ПКМ решат оставить, как возможное средство усиления сводного десантного отряда. Полсотни матросиков с карабинами, калашами, гранатами,  при ПКМ, Корде и пяти спецназовцах (пол-отряда Белых, оставленная на "Адаманте") - это великолепный оперативный резерв, если что. Вполне возможно, что для этих целей  оставят еще один ручник, тот же Мадсен.
А вот как будут использовать этот козырь - это вопрос отдельный, и пока его обсуждать рановато.

Отредактировано Ромей (28-11-2016 10:19:47)

+2

246

Ромей написал(а):

1 ПКМ у котороого станок есть штатно.

Такой:
http://sfw.so/uploads/posts/2007-12/1198279618_u25_1816.jpg
В пехотных порядках ПК использовать со станком не стоит. У него полноценные сошки. Больше и не надо.

Ромей написал(а):

С патронами: мосинские считаем усредненно по 8 000 на ствол;

Это ресурс ствола. Потом на замену.

+2

247

Lokki написал(а):

\
В пехотных порядках ПК использовать со станком не стоит. У него полноценные сошки. Больше и не надо.
\

Патроны считанные. Огонь с треноги в разы точнее и эффективнее, тем более по таким целям. Так что станок.

Сменные стволы (хоть один) есть, разумеется.
http://kollektsiya.ru/images/stories/pk-pks-pkm-pkms/pulemety-kalashnikova-pkm-pkms-uuu56jai-04.jpg

Отредактировано Ромей (28-11-2016 10:27:24)

+1

248

Ромей написал(а):

Патроны считанные. Огонь с треноги в разы точнее и эффективнее, тем более по таким целям. Так что станок.

Если только ещё два номера добавите - таскать. А то и три, двое коробА таскают, трое - станок с пулемётам, ну и пулемётчик.
Есть и такой станок:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Machine_Gun_PKMS.jpg

0

249

И даже тележку можно добавить - если это будет пулеметная команда, приданная войскам Меньшикова. Или лошадь с вьюками.
Уж кому таскать - найдется

http://s6.uploads.ru/t/6TtH4.jpg
http://se.uploads.ru/t/1Jmza.jpg

Отредактировано Ромей (28-11-2016 10:59:24)

+2

250

Ромей написал(а):

Уж кому таскать - найдется

Да уж. Местных солдат выделят, таскать короба с лентами, вовремя подставить коробку, открыть и подать конец ленты первому номеру - не бином Ньютона. Да и пустые короб и ленту убрать тоже.
Думается мне, что пулемётная команда будет выглядеть так: 1-й и 2-й номера из попаданцев, подносчики (2-3 чел.) и ездовые - местные.

Отредактировано Dingo (28-11-2016 12:29:46)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » "Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."