Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » "Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."


"Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."

Сообщений 51 страница 60 из 313

51

Pascendi написал(а):

Вопрос только: где именно он выучился в начале 1850-х на механика?
(Сегодня 00:14:22)

Это как раз просто. У себя дома был подручным кузнеца, потом устроился в Николаеве на верфь, там и освоил новую  специальность. Потому как и кузнец и немецкий знает  и даже слегка образованный. Скажем, инженером по паровым машинам на верфи был природный немец из того же самого Бремена - приметил "соотечественника" и вырастил местный кадр. Так сказать, без отрыва от производства.

Отредактировано Ромей (23-11-2016 00:21:24)

0

52

Ромей написал(а):

Да зачем ровня-то? Строганов попросил начальника Таможенной стражи найти подходящего человечка - тот и нашёл. Вот этого самого Тюрморезова.

Что до происхождения - строго говоря, Тюрморезовы - донцы, из станицы Кочетовская. Но уж очень автору фамилие понравилось.  Будем считать, что почему-то сменили место жительства. Мало ли какие случаи бывали?
И, кстати, мог и донцом быть. Опять же - мало ли как человек попал на службу в Одессу? Может, после какой кампании оказался. И вовсе не обязательно конкретно он - одесский уроженец.

По моему, вполне в рамках допустимого жанром авторского произвола.

Отредактировано Ромей (Сегодня 23:14:00)

1. Таможенная стража в Одессе (которая в описываемый период была порто-франко) не существовала как явление (как и понятие "контрабанда", вообще-то). В Крыму -- да.
2. Казацкие войска были ОЧЕНЬ ревнивы друг к другу. Назначить казака Всевеликого Войска Донского в Одессу при наличии там своих казаков -- могли разве что на генеральскую должность, но не на должность подъесаула. Позже, годах в 80-х-90-х -- еще может быть (пересыпских тупо стало мало), в 50-х -- совершенно невозможно.
3. Пересыпские казаки -- носили совершенно другие фамилии. Головатый, Чепига... хохлятские, в общем. Кстати, в 1792 году их в Хаджибее поселилось 404 человека :-)

Береговая таможенная стража в том виде, который Вы изобразили в начале книги -- создана была в 1892 году в рамках ОКПС, если что.

Ну да, я зануда и заклёпочник.

0

53

Ромей написал(а):

Это как раз просто. У себя дома был подручным кузнеца, потом устроился в Николаеве на верфь, там и освоил новую  специальность. Потому как и кузнец и немецкий знает  и даже слегка образованный. Скажем, инженером по паровым машинам на верфи был природный немец из того же самого Бремена - приметил "соотечественника" и вырастил местный кадр. Так сказать, без отрыва от производства.

Отредактировано Ромей (Сегодня 23:21:24)

Да, это вероятный вариант.
А "у себя дома" -- это где конкретно?
Крым? Поволжье?
Во втором случае мог еще на верфи на Пожве поработать. И тогда ему может быть лет 40.
Например, поработал еще у Соболевского на постройке первых волжских пароходов. Потом приглашен был в Николаев на верфь, со всем уважением.

Только тогда непонятно, с чего вдруг согласился стабильное и высокое положение на верфи в Николаеве (а любой механик там на вес золота был тогда) на авантюру с Белых поменять.

Отредактировано Pascendi (23-11-2016 00:35:28)

0

54

Вот тут не соглашусь.
В том или ином виде, борьба с контрабандой была в Одессе с начала 19 века. Кстати, понятие "катакомбные черви" применительно к контрабандистам - ровно из тех самых времён.
В Одессе во время Крымской войны были как казаки Черноморского, так и Азовского войск, так и кавказские линейцы - тому имеются свидетельства. Во всяком случае батарейцы, раздолбавшие Тайгер - по моему, азовцы.
Таможенной стражи, как организации -  - да, не было, но нечто, выполнявшее эти функции, конечно, имелось. Фокус в том, что в город (порто-франко) везли почти беспошлинно, но за его пределами  - все, уже ни-ни. Даже ров специальный выкопали и поставили таможенные заставы. На то и были контрабандисты, и в катакомбах, и на море. Вот те самые дяди Спиро. А казачки, приставленные к этому делу, их и ловили. Так сказать, в порядке местной административной самодеятельности.
Своего казачьего войска на этой территории не было; службу несли черноморцы и азовцы. Вот они и привлекались по мере надобности.
И уж напоследок - у меня в тексте казачки поют песню Н. Щербины, "Эгейские волны", а она сочинена в Таганроге. Ну точно, азовцы! Не бывает таких вот напрасных совпадений! Предлагаю принять, как перст Божий :)

Вот, чтобы закрыть тему, как это будет выглядеть:

- Отбоя нет! И греки и русские - рыбаки, матросы с торговых судов. Есть немец, из колонистов,  пароходный механик  - услыхал, что шкипером у нас его соотечественник,  и завербовался.  Даже казачий офицер пришел. Хочу, говорит, бить бусурман на морском пути, как запорожцы бивали. Между прочим, тот самый Тюрморезов, которого греки-контрабандисты боятся, как огня. Дядя Спиро, как увидел его - чуть дара речи не лишился.
Собеседница лукаво прищурилась.
- И что, взяли?
- А как не взять? Он ведь не один заявился, а с казачками! Пять молодцов, один другого страховиднее, при оружии.  К морю привычные, из азовцев, до войны ловили турок-контрабандистов на военных барказах. А уж как показал бумагу с личным дозволением от графа Строганова -  я сразу понял в чем тут дело...
- Ну еще бы! - засмеялась Казанкова. - Не мог же дядюшка оставить вашу компанию без присмотра!

Отредактировано Ромей (23-11-2016 01:00:23)

+1

55

Pascendi написал(а):

Только тогда непонятно, с чего вдруг согласился стабильное и высокое положение на верфи в Николаеве (а любой механик там на вес золота был тогда) на авантюру с Белых поменять.
(Сегодня 00:35:28)

Может, потому и согласился. что авантюрист в душе, а всю жизнь прожил порядочным бюргером? А может и дальше у автора прицел: представьте, что ему Люйтоганн напел о скором возрождении германской нации и будущем величии Кайзермарине. Вот бедняга и загорелся. немцы - они те ещё романтики, если вдуматься....

Отредактировано Ромей (23-11-2016 01:04:35)

0

56

Ромей написал(а):

Вот тут не соглашусь.
В том или ином виде, борьба с контрабандой была в Одессе с начала 19 века. Кстати, понятие "катакомбные черви" применительно к контрабандистам - ровно из тех самых времён.
В Одессе во время Крымской войны были как казаки Черноморского, так и Азовского войск, так и кавказские линейцы - тому имеются свидетельства. Во всяком случае батарейцы, раздолбавшие Тайгер - по моему, азовцы.
Таможенной стражи, как организации -  - да, не было, но нечто, выполнявшее эти функции, конечно, имелось. Фокус в том, что в город (порто-франко) везли почти беспошлинно, но за его пределами  - все, уже ни-ни. Даже ров специальный выкопали и поставили таможенные заставы. На то и были контрабандисты, и в катакомбах, и на море. Вот те самые дяди Спиро. А казачки, приставленные к этому делу, их и ловили. Так сказать, в порядке местной административной самодеятельности.
Своего казачьего войска на этой территории не было; службу несли черноморцы и азовцы. Вот они и привлекались по мере надобности.
И уж напоследок - у меня в тексте казачки поют песню Н. Щербины, "Эгейские волны", а она сочинена в Таганроге. Ну точно, азовцы! Не бывает таких вот напрасных совпадений! Предлагаю принять, как перст Божий

Радостно поддерживаю, мне этот вариант нравится!

(Тут все сходится: в Одессе таможенной стражи нет, соответственно, пересыпские казачки без применения; вокруг Одессы приходится азовских привлекать.)

Отредактировано Pascendi (23-11-2016 01:14:12)

+2

57

Ромей написал(а):

Может, потому и согласился. что авантюрист в душе, а всю жизнь прожил порядочным бюргером? А может и дальше у автора прицел: представьте, что ему Люйтоганн напел о скором возрождении германской нации и будущем величии Кайзермарине. Вот бедняга и загорелся. немцы - они те ещё романтики, если вдуматься....

Отредактировано Ромей (Сегодня 00:04:35)

Вот не соглашусь.

Если, например, он из крымских колонистов, лет 25, к примеру, и в Николаеве на подхвате у бременского инженера -- то ему и Лютойганна слушать не надо, он куда угодно пойдет, почуяв возможность продвинуться.

А вот насчет возрождения немецкой нации -- это лет через 20-30, раньше с этим к колонистам соваться нечего. В середине 19 века национальная идея только-только в германских краях шевелиться начинала. И со странными результатами: в частности, чехи вдруг образовались практически на ровном месте.

Даже Лютойганн еще не настолько этим добром пропитан -- в Великую войну не за немецкую нацию воевали, а за Кайзера (а российские немцы -- за Государя Императора Николая II). В чистом виде аугсбургско-вестфальские дела, спасибо Мазарини: "Кто князь, того и вера, cujus regio, eius religio".

Если же из поволжских -- то в Николаеве он, как человек с опытом и знаниями, и так на высоком посту. Чтобы его с места сдвинуть, должна быть причина какая-то: обида, например, на кого-то; или дочку лечить надо, а жалованья не хватает; или сыну на образование в каком-нибудь Мангейме деньги нужны...

Отредактировано Pascendi (23-11-2016 01:26:02)

+2

58

Pascendi написал(а):

Вот не соглашусь.
А вот насчет возрождения немецкой нации -- это лет через 20-30, раньше с этим к колонистам соваться нечего. В середине 19 века национальная идея только-только в германских краях шевелиться начинала. И со странными результатами: в частности, чехи вдруг образовались практически на ровном месте.

Оно, кончено, да. В рассуждении целого народа. А вот если говорить об отдельных личностях, да ещё и в столь необычной ситуации - то тут, как говорится, возможны варианты. Кто знает, что у этого Люйтоганна в голове за тараканы, и кем он себя мнит?
Хотя мне больше нравится вариант 25-30-летнего механика с Николаевской верфи, мечтающего ухватить удачу за хвост. Так что будем подумать....

0

59

Ромей написал(а):

Оно, кончено, да. В рассуждении целого народа. А вот если говорить об отдельных личностях, да ещё и в столь необычной ситуации - то тут, как говорится, возможны варианты. Кто знает, что у этого Люйтоганна в голове за тараканы, и кем он себя мнит?
Хотя мне больше нравится вариант 25-30-летнего механика с Николаевской верфи, мечтающего ухватить удачу за хвост. Так что будем подумать....

Может, он о море мечтает, а не о рутинной работе на стапеле :-)

Семьи нет еще; в ж заднице шило, корабли с верфи уходят куда-а-а-то в даль светлую, где иные страны и пряностями пахнет; а дома четыре стены в тесной хатке, толстая крикливая хохлушка сорока лет в домоправительницах ;-)  и каждый день одно и то же.
И работа шесть дней в неделю: котлы регулировать да настраивать. И даже на испытания в море не отпускают.
(Ух, эпизод прощания с домоправительницей прямо перед глазами стоит. "Михель, зайчик мой, на кого ж ты меня здесь оставляешь, безутешную!")

Отредактировано Pascendi (23-11-2016 01:41:01)

+2

60

Ромей написал(а):

«...14-е сентября - 26-е число по юлианскому календарю, принятому в России

Опять не в ту сторону...

Повторюсь: 13 января по "Новому" (Григорианскому) календарю - это 1 января по Юлианскому (Старый Новый год, ага).
Так что 26 сентября по Юлианскому - это 8 октября по Григорианскому.
Или, если отталкиваться от 14 сентября по "новому" - это 2 сентября по "старому". Или на тот момент разница была ещё на день меньше, и получалось не 2-е, а 3-е? Это надо уточнить...

Повод для пастора пройтись по отсталости России - даже в прямом выражении текущей даты...

Отредактировано Wild Cat (23-11-2016 07:19:33)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » "Крымская война. "Проект К-18-54-8". Третья бумажка."