Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате


Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Сообщений 1 страница 10 из 119

1

Тема родилась в виде постоянных сползаний на её обсуждение в непрофильных темах (а потом приходит лесник и вынужденно чистит оффтоп и раздаёт награды).

Последний раз случилось сегодня в самой популярной теме форума, и т.к. там я ответить не смог (лесник уже пришёл  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  ) то отвечу здесь

(Сразу хочу сказать, что по моему скромному мнению, если бы не индустриализация и колхозы - СССР (Россия) прекратила бы существование в начале 40х)

Немного о результатах индустриализации в разрезе сельского хозяйства:

Только немного Официальных цифр
Год Валовой сбор зерна
1900 ---------- 56
1911 ---------- 62,0
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20]
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями [21])

1925 ----------- 72,5 [28]
1926 ----------- 76,8 [29]
1927 ----------- 73,4 [30]
1928 ----------- 72,3 [31]; 71,6 [32]
1929 ----------- 71,7 [33]; 70,1 [34]
1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37]
1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40]
1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43]
1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48]
1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50];
1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52]
1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54]
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59]
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61]
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64]
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68]

И не забудьте, что крестьян стало СИЛЬНО меньше как и территория стала сильно меньше
а сборы зерна с единицы площади выросли именно за счёт индустриализации (и как результат механизация - МТС) и резкого увеличения средней площади надела (колхозы и совхозы)
т.е. КПД сельского хозяйства резко выросло

Ещё об урожайности, например рожь:
в рекордном 1913 году - 56 пудов с десятины (8,4 центнера с гектара)
в голодном неурожайном 1933 :
            рожь озимая 9,4 центнера с гектара
            рожь яровая 8,3 центнера с гектара

Отредактировано Алксей (14-12-2016 21:52:38)

0

2

Рекомендую посмотреть работу Нефедова по производству и демографии в межвоенный период (Гражданская/Отечественная). Много полезных цифр.

0

3

Алксей написал(а):

(и как результат автоматизации - МТС)

Возможно, вы имели в виду механизацию. Могу ошибаться.

+1

4

Думаю, про коллективизацию из "резонансных" лучше сюда

Artemidy написал(а):
Wild Cat написал(а):

Под маркой "борьбы с кулаками" пострадали не только (а местами и "не столько") "банды" и "мироеды", но и все те, на кого комбедовцы считали себя "обиженными".

Вообще-то, решение об отселении кулаков принималось не комбедовцами, а сельским сходом. Т.е, всем селом.
Что же касается рассказов самих отселенных, то в большинстве случаев, это сказки зэков о злом прокуроре, посадившем их белых и пушистых нИзаШто.
Хотя, и перегибы, конечно, были. О чем честно сказал Сталин в статье "Головокружение от успехов".
Но это были именно перегибы, с которыми вполне успешно боролись..

Dylan написал(а):

И кто есть кто в СССР 1930г? Мы же вроде про него говорим, нет?
А так четче критерии формулировать надо, чтоб не писать потом про головокружения от успехов. И кто исполнять должен и отвечать за результат - тоже четко назначать, а не так что кто только раскулачиванием не занимался, от сельсоветов и сельских сходов, до комсомольских ячеек. И каждый в меру личного понимания распоряжений своего начальства.

Мда, пожалуй. Надо в раздел Истории перебираться.

Прочитал книгу Верхотурова про коллективизацию.
Он считает, что не надо смешивать этапы, на которых все было сильно по-разному.
Грубо говоря, с провозглашения НЭП до 1925 года надеялись на "невидимую руку". Оказалось, все равно крестьянин не мог (да и особо не стремился) накормить страну, и голод (в 1925) снова повторился
1926-1928 - кооперация. Результат получился более выгодный кулакам (были даже широко распространены колхозы, создававшиеся для того, чтобы пользуясь гос. помощью обогатиться, и разойтись уже как минимум зажиточными единоличниками). Кулаки в конце концов попытались хлебной стачкой диктовать условия государству.
1929 - 1930 годы условно говоря "раскулачивание". Действительно в первую очередь выселялись эксплуататоры. И в целом, большинство крестьян поддержали эту акцию. Но сами обобществляться не спешили.
1930- 1932 гг. "сплошная коллективизация", когда боролись  просто с противниками колхозов (на данном этапе, скорее как коммун), уже не только кулаками.
По мнению Верхотурова, этот этап закончился сравнительно массовым саботажем и довольно широкомасштабной голодовкой крестьян, которые сознательно сеяли и убирали как можно меньше. Начало доходить и до восстаний.
В результате была принята менее радикальная (по сравнению с насаждавшейся на предыдущем этапе формой) артельная форма с внутренним хозрасчетом (трудодни), как компромисс, просуществовавший до хрущевского погрома этой формы хозяйствования.

Взгляд может спорный, но любопытный.

0

5

Ядыгар написал(а):

1929 - 1930 годы условно говоря "раскулачивание". Действительно в первую очередь выселялись эксплуататоры.

Вопрос то не в эксплуататорах, которым в общем заслуженно и за все хорошее.

Вопрос к массе вот таких случаев в те-же годы. Происходивших из не очень-то четких определений кулака и весьма вольного понимания этих определений на местах.
"Сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц".
"У рабочих, имеющих в деревне имущество, отбирали дома и сено."
"В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом"

И к тому, что занимались раскулачиванием все кому не лень (комбеды, партячейки, комсомольцы), вместо опять таки четкого определения - кто должен определять кулака и отвечать за косяки и перегибы.
"Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета."
"Кирсановские комсомольцы на общем собрании приняли решение о расстреле 30 кулаков." (расстрелять им конечно врядли дали, это понятно, но с какого перепугу комсомольское собрание выносит такие решения).

+2

6

Судя по статистике и документам у Верхотурова, всё-таки "раскулачивание-1 кулаков-мироедов" и "раскулачивание-2 противников колхозов (независимо от класса)" -  хоть хронологически и пересекаются, но все-таки по годам можно разделить.
Второе началось после начала курса на сплошную коллективизацию.

Верхотуров идет еще дальше, и заявляет, что "раскулачивание-2" хоть и было позже объявлено перегибами, но во время проведения все осознавали (как понимали)  закономерность и необходимость таких действий для снижения противостояния и ускорения индустриализации села.

Отредактировано Ядыгар (12-06-2020 14:42:20)

0

7

Борис написал(а):
Уленшпигель написал(а):

Ну и где кулаки в наши дни?
( Резонансные события 35 )

Не выдерживают конкуренции с более крупными хищниками. А все остальные единоличники либо "коптят небо" в самом низу пищевой цепочки, либо живут в "заповеднике", как фермеры в Штатах.

Пожалуй что так.
"Кормовая база" кулаков - все же крестьяне, ведущие преимущественно натуральное хозяйство.
Советская власть, как к этому ни относись, фактически превратила их в сельскохозяйственных рабочих, т.е. можно сказать ликвидировала классическое крестьянство как класс.
За границей индустриализация тоже ведет к этому.

Сегодняшние цапки хоть и похожи идейно на своих предшественников столетней давности, экономически уже представляют другое явление. Да и конкурентов  у них развелось от транснациональных агрокорпораций до микрозаймовых организаций.

Отредактировано Ядыгар (12-06-2020 14:30:50)

0

8

Ядыгар написал(а):

хоть хронологически и пересекаются, но все-таки по годам можно разделить.

Приведенные мной цитаты взяты из Сводки Колхозцентра РСФСР за 1929-30г. Т.е. относятся хронологически именно к первому этапу. О чем и речь собственно с самого начала. О том что при вполне вменяемой вроде бы цели - ее исполнение изначально было сопряжено с массовым эксцессом исполнителя из-за отсутствия четких и однозначных критериев кулачества и размытым вопросом - кто должен вопросом заниматься.
Ну и изначально заложенная внесудебность процесса. Потому что даже сельский сход - это не суд с доказательствами по объективным критериям, это кто кого переорет и у кого больше приятелей.

0

9

Dylan написал(а):

Вопрос к массе вот таких случаев в те-же годы. Происходивших из не очень-то четких определений кулака и весьма вольного понимания этих определений на местах.

Так негде было взять четкие определения и тем более правильное понимание этих определений на местах в те годы.
Если даже сейчас, на этом форуме, люди с высшим образованием и широким кругозором, не могут прийти к единому мнению о кулаках, что что ожидать от людей начала 30-х годов 20 века, когда и 4 класса не все кончили? Вот и решали по своему разумению, кто кулак, а кто нет.

0

10

Dylan написал(а):

цитаты взяты из Сводки Колхозцентра РСФСР за 1929-30г.

Не знаю.
Возможно, он с хронологией и подгоняет под свои выводы...
Большинство исследователей - они такие,  люди увлекающиеся. :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате