Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами. Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.
Хорошо. Посмотрим статью о демографии США в англоязычной Вики.. Данные переписей. Выглядят они так:
Я это уже упомянал:
Слав написал(а):
C 1930 по 1940 выросло на 9 млн, или 7,27%.
Зануда написал(а):
Разумеется, эта недостача населения - не только умершие, но и уехавшие, неприехавшие и нерождённые, но, повторюсь, демографическая статистика США неопровержимо свидетельствует о постигшей их в конце двадцатых-начале тридцатых катастрофе.
Ключевые слова. В 20х, фертильность в США упала с ~3.2 до 2.5 детей на женщину, в 40м было всего 2.2. В 1929 насчитали ~280 тыс въехавших на ПМЖ, в 1933м только ~23 тыс. В 1925м родилось ~2.9 млн детей, в 1935м только ~2.3, млн, в 1940м ~2.6 млн.
Ключевые слова. В 20х, фертильность в США упала с ~3.2 до 2.5 детей на женщину, в 40м было всего 2.2. В 1929 насчитали ~280 тыс въехавших на ПМЖ, в 1933м только ~23 тыс. В 1925м родилось ~2.9 млн детей, в 1935м только ~2.3, млн, в 1940м ~2.6 млн.
То есть фертильность упала на 22%, рождаемость на 20%, а прирост населения на 55%. Сокращение иммиграции, составлявшей в двадцатые примерно 1/10 от рождаемости, это не объясняет. Падение численности когорт 1921--28 годов рождения — тоже. В общем, мой тезис о пережитой США в конце двадцатых-начале тридцатых катастрофе вы не опровергли.
// Интересно, что потом фертильность возросла до 3.0 по переписи 1950 года и 3.5 — 1960-го. Пресловутый бэби-бум.
Кстати, у вас есть данные о рождаемости по годам? График, который есть в Википедии, начинается в 1935 году и показывает сильный рост рождаемости. Судя по вашим словам, в двадцатых должен быть сильный спад, но был ли он резким или наоборот растянутым?
«Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... и апельсиновые горы заливают керосином из шланга... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью... Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев...»
Из романа Джона Стейнбека «Гроздья гнева»
В 1932 году был организован «Голодный Поход» безработных (безоружных) ветеранов Первой мировой войны с семьями на столицу. Против них были направлены регулярные войска и танки. Разгоном ветеранов руководили генерал Д. Макартур, полковник Д. Эйзенхауэр и майор Д. Патон. Летом 1932 года в Вашингтоне собрались бывшие солдаты Первой мировой войны, требовавшие в разгар Великой депрессии повышения пособий по безработице и денежных компенсаций ветеранам, которые правительство не захотело выплачивать. Многие семье тогда жили на 1 доллар в день. Демонстрантов было много – около 30 тысяч человек. Многие приехали в столицу с семьями, с детьми. Они не хотели уходить до тех пор, пока президент Гувер не пойдет навстречу их требованиям. В предместье столицы Анакостия-Флэтс был развернут палаточный лагерь. Около двух месяцев ветераны ждали в столице, устраивая время от времени демонстрации. Правительство никак не могло найти предлог для разгона ветеранов, построивших из всякого хлама в предместье Вашингтона Анакостия-Флэтс свой поселок. В ответ президент Герберт Гувер объявил всех демонстрантов «коммунистами» и приказал генералу Дугласу Маккартуру их разогнать. Солдаты штурмом взяли жалкий поселок, сооруженный ветеранами, и сожгли его. Вот как описывают эти события некоторые источники (например, в работе «Консалтинговые услуги в США во времена Рузвельта»):
«28 июля пришел долгожданный для Гувера день: полицейские хладнокровно застрелили двух ветеранов и ранили еще нескольких. Немедленно правительство решило ввести в действие федеральные войска. Начальник штаба американской армии генерал Д. Макартур кликнул своего адъютанта майора Д. Эйзенхауэра, сел на боевую лошадь и лично повел войска. Танки, кавалерия, солдаты в стальных касках с примкнутыми штыками изгнали из столицы ветеранов. Когда спустилась ночь, войска изготовились для решительного штурма цитадели врага – хижин и палаток в Анакостия-Флэтс. При свете прожекторов войска бросились на «неприятеля». Они действовали решительно, забрасывая бомбами со слезоточивым газом обитателей лачуг, действуя штыком и прикладом против тех, кто медлил отступать. Семилетний мальчик, искавший в суматохе игрушку, получил штыковую рану, два младенца умерли от газа. Победа была полной – ветераны изгнаны, поселок сожжен»
Генерал Макартур торжествовал победу при Анакостия-Флэгс, задним числом он утверждал, что «толпа» вдохновлялась «революционными идеями». Правительство выпустило заявление о том, что борьба идет против «преступников и коммунистов». Было назначено большое жюри (суд), чтобы доказать обвинение.
Оно провалилось – в Вашингтон пришли только бывшие солдаты, каждый пятый из них был ранен на войне. На всю Америку прозвучал рассказ ветерана Д. Апджело, который узнал в офицере, ведшем кавалерию в атаку, Д. Паттона. В 1918 году на фронте Анджело спас ему жизнь и получил за это медаль. «Несомненно, этот человек спас мою жизнь», – подтвердил Паттон».
Вот такой рассказ...
Ветеранские организации США до сих пор настаивают, что тогда погибли несколько тысяч человек, а 200 активистов вывезли во Флоридские болота и там расстреляли.
Соперник Гувера на предстоящих выборах президента Франклин Рузвельт сказал тогда: «ЭТО сделает меня президентом». Так и вышло.
Ключевые слова. В 20х, фертильность в США упала с ~3.2 до 2.5 детей на женщину, в 40м было всего 2.2. В 1929 насчитали ~280 тыс въехавших на ПМЖ, в 1933м только ~23 тыс. В 1925м родилось ~2.9 млн детей, в 1935м только ~2.3, млн, в 1940м ~2.6 млн.
Тут такое дело. Наука предполагает сходный методологический подход к сходным ситуациям.
Если говорят "вот в СССР по переписям не хватает N млн. человек - значит их Сталин лично убил и съел", то тогда тот же подход должен использоваться при рассмотрении США: не хватает 7 млн., всех их расстреляли в подвалах ФБР, а потом тела возили по стране в фургонах с надписью Мясо.
Если же 7 млн. не хватает в народонаселении США по естественным причинам, допустим, солнечная вспышка снизила фертильность женщин (которая потом выросла), то те же самые естественные факторы должны были действовать и на население СССР, на одной планете живем.
Что значит - делось? C 1930 по 1940 выросло на 9 млн, или 7,27%. Рождаемость менее 2%? Так в Британии и Германии такая-же. Эхо войны? Смотрим на Данию и Голландию - примерно такие-же показатели. Так что - приводите доказательства.
Старый баян. Середина 2000х... Украина при Ющенко.
В центре Киева ющом с Помпой открывается Огромная выставка фотодоказательств (типа из "фондов СБУ") "геноцида" начала 30х на 404 (т.н. "глодомор") и через день закрывается - т.к. оказалось, что практически все "доказательства" - это фотографии из США времён Великой Депрессии...
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
)
