Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате


Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Сообщений 11 страница 20 из 119

11

Polaris написал(а):

Так негде было взять четкие определения и тем более правильное понимание этих определений на местах в те годы.
Если даже сейчас, на этом форуме, люди с высшим образованием и широким кругозором, не могут прийти к единому мнению о кулаках, что что ожидать от людей начала 30-х годов 20 века, когда и 4 класса не все кончили? Вот и решали по своему разумению, кто кулак, а кто нет.

Почему же?!  И тогда (по крайней мере "сверху"), и, тем более, сейчас существовало и существует четкое определения кулачества как сельской буржуазии.
Борьба с ней на искоренение ("раскулачивание") и проводимая одновременно коллективизация были жизненно необходимы - без кардинального решения "продовольственного вопроса" на долговременной основе   быстрое экономическое развитие по пути индустриализации  и создание обороноспособной армии было не возможно, а сроки отведенные на "мирную" передышку поджимали. Именно поэтому вынужденно пришлось проводить социальные преобразования в деревне революционным путем с многочисленными перегибами и эксцессами "на местах" (в том числе в имущественных критериях принадлежности к кулачеству, и в репрессиях в отношении крестьян-середняков сопротивляющимся поголовной коллективизации).

0

12

Polaris написал(а):

Так негде было взять четкие определения и тем более правильное понимание этих определений на местах в те годы.

Так не надо давать определение на местах. Определение должны дать из центра. Четкое, допускающее минимум превратных толкований. И предпосылки-то имелись, проблема ни разу не новая. Ее еще лет 60 назад поднимал народник Энгельгардт в Письмах из деревни. И уже лет 30 как вышла монография Р.Гвоздева - Кулачество — ростовщичество; его общественно-экономическое значение. И кстати Ленин об этой работе очень высоко отзывался..
Но нет. Вместо четких административных мер - "раскулачивание производится самими бедняцко-середняцкими массами, осуществляющими сплошную коллективизацию." Пустили на самотек, на откуп той самой малограмотной массе на местах. Правда удивительно, что пошло сведение личных и семейных счетов (и сильно не всегда с кулаками), беспредел от упоения властью, и просто ультра-левацкие закидоны из серии "коммунию вот прям счас, чтоб все обчее" (кстати тоже хорошо известные по Гражданской и не мало попортившие крови большевикам, потому что провоцировали крестьянские бунты у них в тылу).

0

13

BORIS_MM написал(а):

без кардинального решения "продовольственного вопроса" на долговременной основе   быстрое экономическое развитие по пути индустриализации  и создание обороноспособной армии было не возможно, а сроки отведенные на "мирную" передышку поджимали.

Соответственно, не только сельская буржуазия этому мешала, но и большинство, упорно желавшее продолжать вести натуральное хозяйство только для себя, этому препятствовало. Так получается.

0

14

Zavklad написал(а):

Интересно было бы узнать, как вы объясняете само появление кулачества как класса? То есть был крестьянин, был себе и был. И вдруг!!! Стал кулаком? Так что ли? Или пахал как проклятый сам и вся его семья и смог выбраться из нищеты?

Действительно, пахал.

Об этом ещё Маяковский писал:

Капитализм
                в молодые года
     был ничего,
                деловой парнишка:
     первый работал -
                      не боялся тогда,
     что у него
                от работ
                         засалится манишка.

И вот к чему привело такое развитие

Наконец,
              и он
                    перерос себя,
     за него
             работает раб.
     Лишь наживая,
                   жря
                       и спя,
     капитализм разбух
                       и обдряб.
     Обдряб
            и лёг
                  у истории на пути
     в мир,
            как в свою кровать.
     Его не объехать,
                      не обойти,
     единственный выход -
                          взорвать!

Вот этапы "большого пути" типичного кулака:
1."пахал как проклятый сам и вся его семья и смог выбраться из нищеты".
2. Прикупил землицы и стал нанимать батраками нищих односельчан или голь перекатную.
3. Построил мельницу и постепенно стал монополистом округи в производстве муки.
4. Начал ссужать бедных односельчан зерном под проценты.
5. Вместе с парой других семейств подмял под себя всю свою деревню.
6. Раскулачен, осужден, сослан.
7. Сменилась эпоха, и в глазах восторженных городских либералов предстал "крепким хозяином", "кормильцем страны" и одним из "светлых ликов" "России, которую ...".

+4

15

Ядыгар написал(а):

Соответственно, не только сельская буржуазия этому мешала, но и большинство, упорно желавшее продолжать вести натуральное хозяйство только для себя, этому препятствовало. Так получается.

А там типично сельский консерватизм. мужик жил прямо сказать хреново , однако боялся что будет жить ещё хуже. Это столетиями воспитывалось , в итоге барин или тот же кулак воспринимался как зло меньшее чем нечто неизвестное.Неизвестное грозило голодом.А в хорошее мужик не верил , потому что этого хорошего не видел совсем.

0

16

Борис написал(а):

восторженных городских либералов предстал "крепким хозяином", "кормильцем страны"

Кормильцем то он как раз в определенной степени был. Как раз следующая ступень ниже крупных зерновых латифундий из помещичьих и бывших помещичьих хозяйств. Нижний сегмент хозяйств ведущих именно товарное производство сельхозпродукции с некоторым уровнем механизации и заметной долей наемного труда.

Борис написал(а):

одним из "светлых ликов" "России, которую ...".

А вот это уже да, чисто фантазии либеральной интеллигенции, никаким светлым ликом там в большинстве и не пахло.

0

17

Ядыгар написал(а):

Соответственно, не только сельская буржуазия этому мешала, но и большинство, упорно желавшее продолжать вести натуральное хозяйство только для себя, этому препятствовало. Так получается.

Большинство сопротивлялось из консерватизма, буржуазии же конкуренты на рынке товарного хлеба и другой сельхозпродукции были как серпом по мошне. И потому они сопротивлялись куда более мотивированно, разнообразно и жестоко, не останавливаясь перед диверсиями и террором. ОГПУ потом подсчитало что за три года коллективизации потеряло убитыми свыше двух тысяч своих сотрудников, бойцов РККА и милиционеров.

0

18

Борис написал(а):

Вот этапы "большого пути" типичного кулака:
1."пахал как проклятый сам и вся его семья и смог выбраться из нищеты".

Кто мешал другим так же пахать? Синька? Так кто ему доктор?

0

19

Ядыгар написал(а):

Сегодняшние цапки хоть и похожи идейно на своих предшественников столетней давности, экономически уже представляют другое явление.

Они развились, потому что им позволили это.....

Книготорговец написал(а):

А там типично сельский консерватизм. мужик жил прямо сказать хреново , однако боялся что будет жить ещё хуже.

Отзвуки этого мы видели совсем недавно, когда народ бросился закупать гречку. Не верил народ правителям никогда. И тогда и сейчас это сидит подспудно....

0

20

Zavklad написал(а):

Кто мешал другим так же пахать? Синька? Так кто ему доктор?

Малоземелье, неурожай, падёж скота, пожары, производственные травмы, болезни....

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате