Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате

Страница:   1 2 3 4 5 … 12  

Сообщений 21 страница 30 из 119

21

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6026
  • Уважение: +7655
  • Позитив: +1194
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:34:32
Zavklad написал(а):

Кто мешал другим так же пахать? Синька? Так кто ему доктор?

Ну вот не надо про одну пьянку и лень. Иногда совершенно случайные факторы мешали.
В послереформенной общине земли регулярно переделивались. В основном по числу работников. И если у крестьянина несколько сыновей, да еще их не выделить - получается вполне приличный клин земли на семью и есть руки которые будут ее пахать. Если нормально работать - вполне себе крепкое хозяйство можно за несколько лет создать. А если одни девки? Выделят при переделе надел на 1 работника, и поди ты прокорми несколько ртов до замужества.
Вообще по царской еще статистике до половины хозяйств балансировали на грани. Работник не вовремя заболел или лошадь пала от всякого разного - и все, хошь не хошь, а в долги полезешь. И еще большой вопрос - вылезешь-ли или так и будешь вечно на подсосе.
Опять таки при переделе не последнее слово за старостой. Если ты с ним в дружках или родственниках, то тебя точно не обидят при дележе. А если в контрах, по любому поводу? Нарежут например клинья в разных концах общинных земель и будешь по трети дня между ними ездить, вместо работы. Или дадут там, где с бывшим барином чересполосица, и не дай бог на барскую полосу залезешь, враз управляющий штраф заломит, а то и в суд потащит.

Отредактировано Dylan (13-06-2020 00:32:41)

+1

22

  • Автор: Борис
  • Критик
  • Борис
  • Откуда: Самара
  • Зарегистрирован: 01-12-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3230
  • Уважение: +12919
  • Позитив: +5683
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1960-06-10]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:01:05
Zavklad написал(а):

Борис написал(а):
Вот этапы "большого пути" типичного кулака:
1."пахал как проклятый сам и вся его семья и смог выбраться из нищеты".

Кто мешал другим так же пахать? Синька? Так кто ему доктор?
( Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате )

   Не "кто", а "что" - отсутствие должного уровня "альфа-самцовой" мотивации.
Большинство останавливались на выполнении первого, частично - второго пункта программы. Они добивались основного: делали свою жизнь не хуже, чем у других, даже - немного лучше. И успокаивались. И лишь звериная жажда власти заставляла особо "неудовлетворённых" лезть дальше и выше.
   Как ранее они рвали собственные жилы (и жилы членов своих семей), они начинали делать то же в отношении наёмных работников, потом - должников и прочих зависимых от них людей. В прежние времена такие становились феодалами - родоначальниками аристократических семей, в недавние - олигархами.
   Кстати, вот вам биография одного из "таких":
Родился в деревне, в семье раскулаченного. В юности два года проявлял чудеса трудового героизма (без "дураков"), за что был награждён орденом Трудового Красного Знамени. После чего, юноша мгновенно перестал "гореть на работе" и, получив хорошие характеристики, отбыл на учёбу в университет одного из столичных городов. Что характерно, выбрал он не сельскохозяйственный или любой из трудовых факультетов, а  юридический. Уже тогда он твёрдо решил, что не будет горбатиться на каком-либо производстве, а станет управлять или надзирать.
После окончания университета (где он проявил себя "общественником"), был распределён в районную прокуратуру. Но, не желая заниматься даже таким "непыльным" трудом, он через десять дней "просочился" в райком комсомола, и, жаждая "власти ради власти" начал карьеру "птицы-говоруна". Карьеру, поистине головокружительную. Только вот итогом её стало крушение страны.

Отредактировано Борис (13-06-2020 00:57:23)

0

23

  • Автор: Моряк
  • Критик
  • Моряк
  • Откуда: 14й город воинской славы
  • Зарегистрирован: 28-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6549
  • Уважение: +3119
  • Позитив: +1515
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1981-06-28]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:23:30
Борис написал(а):

Действительно, пахал.

Вот этапы "большого пути" типичного кулака:
1."пахал как проклятый сам и вся его семья и смог выбраться из нищеты".

Скорей поучаствовал в разграблении барской усадьбы впереди всех, прирезал пару городских беженцев, пользуясь сумятицей гражданской войны, гнал самогонку и продавал всем желающим, набрал начальный капиталец, вогнал в долги полдеревни и заставил батрачить на себя с помощью прикормленных холуев.

+5

24

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15493
  • Уважение: +8560
  • Позитив: +4469
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 12:00:02
Моряк написал(а):

Скорей поучаствовал в разграблении барской усадьбы впереди всех, прирезал пару городских беженцев, пользуясь сумятицей гражданской войны, гнал самогонку и продавал всем желающим, набрал начальный капиталец, вогнал в долги полдеревни и заставил батрачить на себя с помощью прикормленных холуев.

Вот это ближе к истине. Добавлю только что на фронте не был и вогнал в долги в первую очередь родню фронтовиков.

0

25

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6026
  • Уважение: +7655
  • Позитив: +1194
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:34:32
Моряк написал(а):

Скорей поучаствовал в разграблении барской усадьбы впереди всех, прирезал пару городских беженцев, пользуясь сумятицей гражданской войны, гнал самогонку и продавал всем желающим, набрал начальный капиталец, вогнал в долги полдеревни и заставил батрачить на себя с помощью прикормленных холуев.

Такие наверное тоже были, но кулак - это не продукт Гражданской. Это естественный продукт разложения феодальной общины. Как крепостное право отменили, так это разложение пошло нарастающими темпами. О первых кулаках писал еще народник Энгельгардт в Письмах из деревни в 1870-х - 1880-х. И с тех пор они никуда из русской деревни не исчезали. Кто в город не подался или у кого наследники хозяйство по ветру не пустили - так и сидели первыми богатеями деревни в 3-4 поколении.

+3

26

  • Автор: Ehaiai
  • Читатель
  • Откуда: Нью-Йорк, США
  • Зарегистрирован: 07-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3764
  • Уважение: +2161
  • Позитив: +7263
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-26]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    13-04-2024 00:59:25
Моряк написал(а):

Скорей поучаствовал в разграблении барской усадьбы впереди всех, прирезал пару городских беженцев, пользуясь сумятицей гражданской войны,

Отчего-то вспомнил эпизод из "Адъютанта его Превосходительства", когда в поезде у возвращающихся фронтовиков мужик спрашивает пулемёт. И один из персонажей предполагает, что у мужика пятеро (?) сыновей, да посадит их на коней, да пулемет в придачу...
А через пару лет где-нибудь в дальней стороне появится зажиточная, но обособленная семья переселенцев, скорые кулаки.

0

27

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15493
  • Уважение: +8560
  • Позитив: +4469
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 12:00:02
Dylan написал(а):

Такие наверное тоже были, но кулак - это не продукт Гражданской. Это естественный продукт разложения феодальной общины. Как крепостное право отменили, так это разложение пошло нарастающими темпами. О первых кулаках писал еще народник Энгельгардт в Письмах из деревни в 1870-х - 1880-х. И с тех пор они никуда из русской деревни не исчезали. Кто в город не подался или у кого наследники хозяйство по ветру не пустили - так и сидели первыми богатеями деревни в 3-4 поколении.

Заметим только что банда подкулачников -- непременный спутник кулака.А как ещё долги у односельчан выбивать? И мироедами их вовсе не зря прозвали.Первое поколение может быть и работало -- а вот второе-третье уже были исключительно сельскими ростовщиками.

+1

28

  • Автор: Ядыгар
  • Имперский легат
  • Ядыгар
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 11-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10284
  • Уважение: +2219
  • Позитив: +7535
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-02-06]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:27:10
Зануда написал(а):

Большинство сопротивлялось из консерватизма,

Но, тем не менее, это сопротивление надо было ломать, чтобы индустриализировать сельское хозяйство?
Может, (к каковому выводу подводит упомянутая книга) и люди, проводившие "раскулачивание-2", понимали, что под видом борьбы с кулаками осознанно репрессировали наиболее активных сопротивленцев, пусть и не кулаков? Но вслух, тем более письменно, это не озвучивали? А если что,  называли перегибами?
Хотя, конечно и чистые перегибы тоже были, само собой.

+1

29

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13856
  • Уважение: +11864
  • Позитив: +11434
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:27:49
Ядыгар написал(а):

Но, тем не менее, это сопротивление надо было ломать, чтобы индустриализировать сельское хозяйство?

Логичнее было бы сказать "преодолевать". Хотя упрямых и недоговороспособных вполне могли ломать, такое бывало во все времена и в разных делах.

Вообще вариантов может быть много. Например, если человек не кулак, но пытается им стать. И односельчане это видят и им это не нравится. Или те же подкулачники. По собственности они не кулаки и вполне могут быть бедняками, но орут, морды бьют и вообще действуют в интересах кулака. Примерно как современные коллекторы.

0

30

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6026
  • Уважение: +7655
  • Позитив: +1194
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 10:34:32
Книготорговец написал(а):

Заметим только что банда подкулачников -- непременный спутник кулака.А как ещё долги у односельчан выбивать?

Сыновья, зятья, братья, сватья, кумовья + дружки-приятели. Вот уже наберется с десяток рыл, которые любого одиночку заломают.

Книготорговец написал(а):

Первое поколение может быть и работало -- а вот второе-третье уже были исключительно сельскими ростовщиками.

И оно экономически не полетит. Беднейшее крестьянство - крайне слабо платежеспособно. Царское МВД фиксировало хронические многолетние долги по налогам от 1/3 до 1/4 крестьянских хозяйств. При этом именно прямые налоги в РИ - самые низкие в Европе. Но и их платить не могли - нечем (и взять с него нечего). Примерно такую же картину давал Крестьянский земельный банк и общества зерновых ссуд (не помню как они правильно назывались) - отдача даже мелкой ссуды растягивалась на годы.
Так что жить только с ростовщичества в пределах 1-2 деревень - просто не выйдет, физически нет такого оборота.
Ростовщичество - создавало влияние и давало власть в общине. А основной доход все равно шел с земли (да, обрабатывал ее уже в основном не сам хозяин, а наемные батраки), с объектов первоначальной обработки продукции (мельницы, крупорушки, маслобойни и масличные жомы и т.д.), с торговли - многие держали деревенские лавки торгующие всем, от казенной водки и конфет, до ситчика и иголок.

Отредактировано Dylan (13-06-2020 12:04:11)

+2

Страница:   1 2 3 4 5 … 12  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Об индустриализации первых пятилеток, голоде 30х и результате