Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12


Князь Оружейников - 12

Сообщений 521 страница 530 из 947

521

Александр Л. написал(а):

Множество дополнительных проблем у России может быть, начиная с того что Америка будет помогать Японии еще сильнее, в надежде прихватизировать подешевле нынешние золотоносные земли Аляски, так и возможность договорится о продлении "Аренды"  и соответственно помощь со стороны США в войне с Японией...

Давным давно было разжеванно, что основное золото добывалось не НА Аляске, а ЧЕРЕЗ Аляску. А само оно находилось на территории британской Канады (Если читали "Смок и Малыш" Джека Лондона, то там один старатель хвастался что у него разрешение на участок оформленное аж в Оттаве ;) )...

0

522

Александр Л. написал(а):

Немцы, через Круппа, знают про золото в Трансваале, так что войнушка, там будет похлеще раз в 10, чем была в РИ.

Каким образом? Численность буров не увеличилась, перебросить подкрепления заранее не выйдет по политическим причинам, а после - не даст Британский флот. Поставить достаточно боеприпасов не выйдет, просто потому, что никто не ещё не знает сколько на самом деле достаточно. Ну погибнет не 22 тысяч англичан, а 30 тысяч, ну будет война длится не 2,5 года а 3,5. Но не в 10 раз.

Александр Л. написал(а):

Нынешние события на ближнем востоке, вполне доказывают что можно воевать "по доверенности", спец отрядами и прочими милыми шалостями годами.

Вот только нету у Германии спецотрядов, и опыта такой войны. А главное в длительной войне - снабжение, которое будет у британцев, и не будет у буров с союзниками.

+2

523

Слав написал(а):

Ну погибнет не 22 тысяч англичан, а 30 тысяч, ну будет война длится не 2,5 года а 3,5. Но не в 10 раз.

Если война продлиться на год - то итог для БИ будет как раз в те самые десять раз хуже. Потому как дорога ложка к обеду. Вне зависимости от количества людских потерь.

0

524

Andrey_M11 написал(а):

Если война продлиться на год - то итог для БИ будет как раз в те самые десять раз хуже. Потому как дорога ложка к обеду. Вне зависимости от количества людских потерь.

Александр Л. написал(а):

Ради денег и не такие союзы создавались, а денег там много.

В это время, на Южную Африку приходилось ~30% мировой добычи золота. Это порядка 120 тонн в год, или около 16 млн фунтов стерлингов без учёта затрат. Менее 1% ВВП Британских островов в то время.
Во Франции бушует Дело Дрейфуса. У Германии нет флота. Одовременно горит Китай. В общем, не будет ничего.

0

525

Little написал(а):

Давным давно было разжеванно, что основное золото добывалось не НА Аляске, а ЧЕРЕЗ Аляску. А само оно находилось на территории британской Канады

Это поверхностные россыпи верхнего бассейна Юкона - территория Канады. Коренные рудные жилы, которые разрабатываются до сих пор - это бассейн Тананы в окрестностях Фербенкса и океанское побережье в районе Нома, а это штат Аляска. Эти районы дали до 3/4 всего золота которое было добыто на Аляске и Территории Юкон за все 100 с лишним лет со времен золотой лихорадки.

+3

526

Amadis написал(а):

Мало ли кто кем кого считает. Главное, кем считаем себя мы. Кроме того, развитие - любое - в мирной обстановке предпочтительнее, нежели восстановление после кошмарной разрухи и кровавых ужасов войны.

Безусловно. Вопрос в том, что в итоге станет с миром - а мне кажется, что цель, так скажем, тактическую, быстрого развития вы ставите поперед геостратегических перспектив.
Попробуем на пальцах:
Германия и Австрия, при нейтральной или даже союзной России раскатывают в блин Францию - полагаю, при таких условиях исход сомнений не вызывает, даже при активной помощи англичан.
Балканы в результате наверняка уходят под Австрию, французский флот в качестве контрибуции достается немцам, Италия примыкает к "Центральным державам", турки и так с ними вась-вась...
Более того, при успешном для Германии течении/исходе англо-бурской войны японцы продолжают держать за образец именно Германию.
Англия остается перед своим кошмаром Наполеоновских времен - объединением континента против нее, а "трехдержавный стандарт" ей не вытянуть. Т.е в ближайшей перспективе поражение Англии - и "бесхозные" английские колонии и позиции на тихоокеанском регионе падают в руки САСШ.
Итого: германская гегемония в Европе (ага, и возможное объединение всех немцев в единый Рейх, чаемое Вильгельмом), сильные Штаты на Тихом океане (и наверняка подзуживаемая и финансируемая ими Япония), враждебная Турция (хрен нам, а не проливы).
А, да, рост промышленности в военное время (т.е. "развитие") обычно идет существенно быстрее, чем в мирное - и Германия, воюя с Францией и Англией, будет расти быстрее, чем невоюющая Россия.
А теперь наложим на это идеологию немецкого превосходства (которая только усилится в результате побед) - и получим, что Россия, выигравшая несколько лет мира и не участвовавшая в тактически невыгодной ей войне, начисто проиграла в геостратегическом плане и не имеет сколь-нибудь серьезных союзников и иных перспектив, нежели сырьевой придаток Германии.
А считать мы себя при этом можем кем угодно.

+4

527

Zampolit написал(а):

В союзах всегда есть лидеры, в таком раскладе это победоносная Германия, искренне считающая немца венцом творения (да-да, расова теория уже появилась), а Россию - сырьевым придатком. Вот оно надо?

Если альтернативой является раздолбаная в хлам страна, разруха и гражданская война, то лучше быть вторым в союзе. И иметь 15-20 лет мирного развития.

Слав написал(а):

Скажите, чем колонии в Африке лучше колоний на Украине, с точки зрения Берлина?

Тем, что воевать за них придётся значительно легче, чем за колонии на У. Цена победы будет выше. Франко-Германский союз не реален - у французов идея-фикс поквитаться за Франко-Прусскую. Англо-Германский тем более - они основные конкуренты.

0

528

Dingo написал(а):

Если альтернативой является раздолбаная в хлам страна, разруха и гражданская война, то лучше быть вторым в союзе. И иметь 15-20 лет мирного развития.

Такой расклад получается слишком уж близким к приснопамятной концепции "Надо было в 41м сдаться - сейчас бы баварское пили!"

+1

529

Zampolit написал(а):

Такой расклад получается слишком уж близким к приснопамятной концепции "Надо было в 41м сдаться - сейчас бы баварское пили!"

Так уж исторически сложилось, что пока Россия и Германия выступают в союзе - выигрывают обе страны, а как начинают воевать - обе страны в развалинах, а выигрывают англосаксы.

Оптимальный сценарий для России в ПМВ - нейтралитет на начальном этапе, и включение на завершающем, с целью снять сливки.
Худший, но допустимый, сценарий - вступление на стороне Антанты, но действия строго по своим планам, без неподготовленных наступлений и вынос АВИ, после чего можно и на немцев давить.
Наихудший - то, что было в РИ.

Отредактировано Dingo (22-10-2017 14:13:53)

0

530

Dingo написал(а):

Оптимальный сценарий для России в ПМВ - нейтралитет на начальном этапе, и включение на завершающем, с целью снять сливки.

100% согласен.
1. Большая игра идет, поэтому Англия - нам враг № 1.
2. Германия и Англия - борьба за рынки Европы и за колонии.
3. Франция и Германия - старая вражда.
4. У Италии проблемы как с Францией, так и с АВИ. Тут уж у кого условия будут лучше.
5 У России проблемы с АВИ и Турцией. Но контроль за проливами для 1-й мировой войны это не подъемная задача для России (даже СССР не смог решить данную задачу). А Балканы нам нафиг не нужны, от них один геморой и никакой пользы.
С БИ пусть Германия воюет, а РИ надо Японии прижать, и при развале Османской империи отжать максимально нужные земли.
А для торговли надо развивать Дальний Восток и Трансиб!

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12