Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra


Альтернативная история. Pro et contra

Сообщений 131 страница 140 из 417

131

Коллега Алексей Широ! Вы только подумайте, какой я криворукий.! Так даже
на форуме равильно оформиться не могу. А Вы мне , Добая дуща,
о пушках 16 века. толкуете! О них я знаю только то, что их
, вали то ли из чугуния, то из бронзвы ли или ковали ли из металлчческки   же пластин,скрепляя металлически
же пластинами Исключите ММХО.

Отредактировано Amadis (15-12-2017 14:43:13)

0

132

Странно читать некоторые мнения про роман Буркатовского.

Книга его очень хорошая, может быть даже прекрасная. Но её содержимое не имеет ни малейшего отношения к реалистичности (после отработки фантастического допущения, конечно же).

Реалистично там только одно: что ГГ был убит на Войне. Всё! Ну описание быта где-то как-то ещё…

После попадания попаданца на приём к т.Сталину и тем более после того, как оный т.Сталин поверил попаданцу, попадание попаданца на фронт – чистый и лютый бред. Книга Буркатовского - духоподъёмная, она воспитующая и возвышающая. Когда мой сын подрастёт, я обязательно дам ему почитать. Но к реалистичности её содержание не имеет ни малейшего отношения.

Если бы ГГ был таким идиотом, что (при содержании своей головы) рвался бы на фронт, то ему помогли бы осознать свои заблуждения добрые и вежливые охранники (вкупе с приставленными психологами и специалистами других разных отраслей знания). Нет, не охранники тюрьмы конечно же. Т.Сталин не был тупым палачом. А охранники благоустроенной шарашки, находящейся где-нить на Урале. Или за Уралом. Где-там у нас Академгородок-то? Вот примерно в тех местах. А если бы он оттуда попытался сбежать на фронт (ну допустим у него такая мания), то сначала усилили бы режим охраны, а после второй попытки его бы просто ликвидировали и всё.

ГГ трудящийся простым рабочим или типа того где-то в Подмосковье – примерно из той же оперы. Страна и бюрократическая система в то время умели ценить уникальных специалистов. Уравниловка – это из эпохи попозже. И суровые условия быта не грозили бы описанному автором ГГ ни при каких обстоятельствах. А ГГ – это именно уникальный специалист. Даже если он не является профессионалом в чём-то, это не делает его менее уникальным. Спайка из профессионала и ГГ даёт искомый результат.

Тут ранее предложили, чтобы ГГ трудился в идеологическом отделе. На что было возражение, что Кукрыниксы мол посильнее были и в помощи не нуждались. Какая близорукость, для членов сообщества нашего форума просто-таки возмутительная!

Карикатуры на Гитлера рисовать конечно не нужно было б. Тогда и без нас справились. Но блин, даже по тексту ГГ рисовал машины будущего! Мать, мать, мать!!! Руководство страны знает, что СССР, если пустить всё на самотёк, развалится. А социализм рухнет. И что одним из фактором и способов его разрушения станет уничтожение притягательного образа будущего и советского стиля жизни начиная с Хрущёва и позднее. Серость, угловатость, вторичность. Доведённые к 80-м до предела. И тут ГГ рисует машинки… Какая малость… Ну ё-моё!

Идеологический отдел ЦК, сектор (или как там они назывались) отвечающий за промышленный дизайн, архитектуру, эргономику и моду, а в целом за образ коммунистического будущего и советского образа жизни!!! При чём не только в текущем моменте, но и на перспективу! Вот где для ГГ - место службы Родине. В его случае службы в тысячу раз более важной, чем любые возможные для него индивидуальные подвиги на фронте (на деле невозможные, потому что при приближении к фронту его необходимо актировать без раздумий).

Водитель, ага-угу.

Коллеги, мне совершенно ясно зачем автор писал то, что писал. И я его не критикую. У него была своя задача, и он её решил вполне успешно. Но не нужно называть это реалистичным развитием событий.

+4

133

Lokki написал(а):

Вот вот. Мiр того времени передать - сложно. А вот псевдомирок - гораздо легче.

А кто это может? Нет таких гигантов литературы.
В любом случае получаются сколь-нибудь отдаленные подобия прошедшего,замаскированные индексами ГРАУ и немецкого управления вооружений.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

134

Кесарь написал(а):

а после второй попытки его бы просто ликвидировали и всё.

Противоречит:

Кесарь написал(а):

Т.Сталин не был тупым палачом

Кесарь написал(а):

А ГГ – это именно уникальный специалист.

ГГ Вообще не специалист. Ни в чём, только в фотошопе. Зачем?

Кесарь написал(а):

Идеологический отдел ЦК, сектор (или как там они назывались) отвечающий за промышленный дизайн,

Дизайн определяется технологиями, а не обкуренными фантазиями дезигнеров, в которых ГГ не спец. Фокус в том, что Буркатовский предельно реалистичен, нравится оно, или нет, вопрос другой.
ЗЫ ИМХО Буркатовского необходимо обсуждать явно не в этой теме.

AD написал(а):

А кто это может? Нет таких гигантов литературы.

Зато можно стремиться.

Отредактировано Lokki (15-12-2017 12:29:21)

0

135

Вы опять недодумываете ситуацию до конца. Конечный массово распространяемый дизайн определяется конечно же технологиями и возможностями. Но вот то, к чему надо стремится, определяется творцами и управленцами! ГГ может сделать две вещи: убедить руководство страны в важности образа жизни и образа будущего, воплощённых в окружающей действительности и в быту, в важности работы на данном направлении на будущее тоже. И второе: заготовить визуальные концепты по всем доступным категориям вещей на 50 лет вперёд. Да одно только расписывание типов компьютерных игр займёт его не на одну неделю!

А то, что он якобы фотошопер и потому мол непригоден ни к чему, то это опять ерунда и чушь. Во-первых он сам рисовал и машины, и танк с мордой Гитлера, каковые изображения описаны как цепляющие за живое. Т.е. он реальный художник. Во-вторых же, если б он без фотошопа не был ни на что годен в прямом смысле, то в группе с приставленными художниками дал бы необходимый результат.

0

136

Кесарь написал(а):

Вы опять недодумываете ситуацию до конца.

Вполне додумываю.
Повторюсь: "пишут о том, в чём не разбираются, читать же невозможно"!

Кесарь написал(а):

А то, что он якобы фотошопер и потому мол непригоден ни к чему, то это опять ерунда и чушь

Водитель он вполне.
Повторюсь ещё раз: сам факт попадунства не делает ГГ ни суперменом, ни героем, ни увеличивает размер его детородного органа. Нет ни каких оснований, возюкаться с попаданцем как с писанной торбой. Он такой же человек, как и все.
Если ГГ сможет рассказть о трендах в разработке трансмиссионных масел, например, то тут ему почёт, уважуха и премия с дачей. Может быть, даже личный автомобиль. А так - стенгазету оформляет.
Уникальность для ТОГО общества, не в том, что с тобой произошло, а в том, что ты делаешь. Да и сейчас, отчасти, тоже. Попадуну ни кто не будет смотреть в рот и ловить его каждое слово, об этом некоторые Авторы забывают совсем.
И это касается вообще всех попаданцев, как класса.

Кесарь написал(а):

Но вот то, к чему надо стремится, определяется творцами и управленцами!

Учёными, конструкторами, технологами и рабочими на производстве.

Отредактировано Lokki (15-12-2017 12:57:55)

0

137

Lokki? вы пытаетесь натянуть логику на результат, а она не натягивается.

Не имеет значения, кто таков ГГ, что он умеет и как работает. На фронт он не попадёт. Если он будет совсем безполезен и уровень личности не позволит приносить даже отвлечённую пользу, то его определят истопником в какой-нить зауральский интернат для детей заключённых (чтоб и под охраной, и не сам зэк). При том заметим положат ему повышенный паёк. Чтоб не было недовольства.

И вблизи столиц на вольном выпасе ему тоже не гулять. Только в глубине страны и только с полным контролем перемещений.

Текст Буркатовского моралистичен, а не реалистичен.

0

138

Кесарь написал(а):

вы пытаетесь натянуть логику на результат, а она не натягивается.

Опишите мне "уникальную полезность попаданца" в любом мире, пожалуйста.

Кесарь написал(а):

Не имеет значения, кто таков ГГ, что он умеет и как работает.

Если бы учился хорошо по-физике, то пошёл бы лаблорантом к Лосеву, "мождет что и вспомнит про полупроводники". Не успел.

Кесарь написал(а):

Если он будет совсем безполезен и уровень личности не позволит приносить даже отвлечённую пользу, то его определят истопником в какой-нить зауральский интернат для детей заключённых (чтоб и под охраной, и не сам зэк).

Гражданина СССР без приговора суда под стражей содержать как бэ... нельзя. И это реальность.

Кесарь написал(а):

Текст Буркатовского моралистичен, а не реалистичен.

Этим то он и выбивается и сонмища попаданцев - програмистов - спецназовцев - офлайнвикипедеров - диванных стратегов попаданцев к Сталину. Реалистичностью.

0

139

Lokki написал(а):

Опишите мне "уникальную полезность попаданца" в любом мире, пожалуйста.

В любом - нет. А вот касательно конкретного упомянутого периода - ПМСМ, в описании действий власти достоверен не Буркатовский, а Андрей Ходов ("Шарашка попаданцев"). В плане того, что всех попаданцев изолируют, предоставят хорошие условия и будут эксплуатировать. Если даже совсем никчемные, и никакой от них пользы, то всё равно (в лучшем случае) долгое время не выпустят никуда, а уж тем более на войну. У Буркатовского всё правильно с точки зрения самого попаданца, и т.д., но при этом недостоверно.

0

140

Lokki написал(а):

Этим то он и выбивается и сонмища попаданцев - програмистов - спецназовцев - офлайнвикипедеров - диванных стратегов попаданцев к Сталину. Реалистичностью.

Какой реалистичностью? Фантастической? Сталин, отпускающий попаданца на фронт - столь  же реалистичен, как Ротшильд, раздающий деньги на бульваре Клиши всем подряд...

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra