Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra


Альтернативная история. Pro et contra

Сообщений 211 страница 220 из 417

211

Ядыгар написал(а):

В этом отношении забавно читать иных авторов, как они в одном абзаце клеймят Госплан за 3-ю пятилетку, мол бесхозяйственно запредельное количество нулевого цикла. А в следующем абзаце удивляются, как удачно удалась экспромтная эвакуация.

Мне кажется все чуточку сложнее.
Заводы с нулевым циклом были не только на востоке страны. Вот, например, начинать строить авиазавод в БССР смысла особого не было...

0

212

Фрерин написал(а):
Ядыгар написал(а):

В этом отношении забавно читать иных авторов, как они в одном абзаце клеймят Госплан за 3-ю пятилетку, мол бесхозяйственно запредельное количество нулевого цикла. А в следующем абзаце удивляются, как удачно удалась экспромтная эвакуация.

Мне кажется все чуточку сложнее.
Заводы с нулевым циклом были не только на востоке страны. Вот, например, начинать строить авиазавод в БССР смысла особого не было...

Фрерин, ну есть же материалы...
Вот, например:
http://istmat.info/node/9329
Откуда без всякой криптоистории видно, что СССР в третьей пятилетке собирался удвоить свой промышленный потенциал (ну хотя бы начать :))
С целью стать самой мощной индустриальной державой мира.
Безотносительно к войне

0

213

Алексей Широ написал(а):

Ну, заклепкометрия там есть) С альтернативой хуже, потому как хромают причинно-следственные связи; война идет настолько лучше для СССР, что тот способен тратить деньги на достройку тяжелых кораблей в Ленинграде

Не вижу в том никакой причины считать "Вариант "Бис"" менее реалистичной книгой, нежели у СерБура. Во всяком случае если начальник Генштаба пользуется "картой", от руки накарябаной на тетрадном листке неизвестно кем - то ни такая страна ни такая ее армия воевать, естественно, не готовы

0

214

Уважаемые коллеги, повторно перечитал всю ветку.
Давайте, для начала, разберёмся с жанрами?
1. Чистая Альтернативка.
Как пример- "Примостившийся на стенке гусар" Бушкова. История идёт своим путём, просто в точке бифуркации что-то изменило(сь). Специально выделил скобками "(сь)", поскольку постфикс  "сь", или "ся" обозначает возвратные глаголы.
И здесь уже жанровая бифуркация: история изменила сама себя (изменилась), либо то, что изменило историю в ключевой точке естественно.
2. Попаданство.
(Задумался... Какое-то скабрезно-радужное слово, по сегодняшним меркам, ну да ладно.)
И вот этот жанр стоит разделить на два подкласса:
2.1 Попаданец мирно живёт в новом мире, используя прежние навыки и знания, возможно улучшая свой собственный быт, но не влияя на историю. Жанр почти не востребованный, примеров привести и не вспомню, хотя что-то и читал.
2.2. Попаданец.
И вот тут у многих назревает зуд в простате...
Офисный хомячок оказывается Аттилой  и открывает Америку...
Вот и тут возникает когнитивный диссонанс:
У очень многих авторов попаданец- уже джокер.
Но даже возьми Жукова образца 1941 года и 1943? А, если того пуще, представим двойное попаданство: Жуков из 1914 г. попадает в "лихие" 90-е, шьёт кожаные куртки и, попутно, узнаёт историю, а потом переносится в 1941 год, 20 июня... На пост начальника генштаба и заместителя наркома обороны... У него есть послезнание, он насмотрелся на свои памятники. Но он- скорняк, а не маршал. Хотя тот же Г.К. Жуков.
И вот здесь необходимо быть наиболее тщательно.

+1

215

Устомский написал(а):

в тайне от всех живет иновременник Иван Иванов и не высовывается - это скучно может показаться читателю

Если писатель уровня Чехова или Толстого, то не скучно!

0

216

Seg49 написал(а):

Если писатель уровня Чехова или Толстого, то не скучно!

А Вы кого имеете в виду? Скажем, Бушкова читать никогда не скучно, но как то он с Чеховым или Толстым редко сравнивается.

0

217

Устомский написал(а):

1) Альтернативная история без попаданцев, без багажа-рояля новейших знаний, технологий - отлично звучит.

Это очень сложное дело для современных писателей. Объем материала для создания непротиворечивой версии истории очень большой. Википедией не отделаешься. Я лично знаю только Владимира Коваленко, способного написать такое произведение.

Устомский написал(а):

2) С попаданцами. Увы, но если нет сильного прогрессорства - это исторический роман с элементом фантастики получится. Кругом знакомая история, где-то в тишине, в тайне от всех живет иновременник Иван Иванов и не высовывается - это скучно может показаться читателю, а главное - нет альтернативной истории, нет перемен.

В настоящее время пишется на форуме такое произведение. "Хрен знат".

Устомский написал(а):

А в-принципе, поджанры можно вывести. Написано уже много гигобайтов текста.

99,9% процентов - макулатура. Оставшуюся долю процента делить на поджанры незачем.

+1

218

П. Макаров написал(а):

Ну так ясное дело, что мы можем смело говорить о том, что выйдя к истокам Волги, немцы захватили её еще в 41-м
Но "до Волги" они таки дошли только в 42-м

А все дело в пропагандизме.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Слова "дошли до Волги" имеют значение-дескать далеко зашли,можно даже запредельно далеко зашли.
И все.
То,что с 23 августа 42 года перекрывалась транспортная артерия,в том числе подвоз нефтепродуктов по реке-это уже высшая математика.
А с точки зрения пропагандизма можно говорить и о октябре 41 года.
Волга? Она самая.
Из Ржева немцев долго и упорно выковыривали? Да.
И сковырнули на рубеже зимы-весны 43го?
Да.
  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif
Для АИ сойдет.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

219

AD написал(а):

Слова "дошли до Волги" имеют значение-дескать далеко зашли,можно даже запредельно далеко зашли.

Ну и какой прок от такой "информации"?
Всякие разведданные (а "информация" попаданца в данном случае является таковыми) должны как-то доказываться. А то - мало ли кто придет и мало ли чего скажет. "Пропустите меня к товарищу Сталину!!.." (с) :)
Известный же "мем" (с) - что Сталина кто только ни предупреждал (Даже вроде Черчилль), а Сталин (вот же дурак, да?) не верил
А тут приходит еще один предупреждатель. Аж из буУщего... А где доказательства, что он из нашего будущего пришел?

0

220

П. Макаров написал(а):

Во всяком случае если начальник Генштаба пользуется "картой", от руки накарябаной на тетрадном листке неизвестно кем - то ни такая страна ни такая ее армия воевать, естественно, не готовы

Это почему?
Начальник Генштаба страны и армии готовой воевать обязан пользоваться только топографическими картами на мелованной бумаге с нанесённой на них обстановкой правильно очиненными цветными карандашами? :) А оригиналы  содержащие информацию особой важности брезгливо бросать в корзину для мусора из-за непрезентабельного внешнего вида? :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra