Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra


Альтернативная история. Pro et contra

Сообщений 311 страница 320 из 417

311

Seg49 написал(а):

А как герои поймут, что они бессмертны  и вечно молоды. У героев основной ресурс - яхта. качественной горючки на 1 год. потом всякие "заменители"  еще три года - нет смазочных материалов средств диагностики дизеля  и системы ухода за дизелем (При работе двигателя на рабочей поверхности втулок цилиндров появляются "царапины". Требуется шлифовка....) Через 50 лет проржавеет корпус

Ну яхта как раз таки, начальный капитал. При наличии вечной молодости её потеря, пусть даже через пару лет ( а этого хватит освоиться и какой никакой капитал завести) не критична. 
Заметят , что не стареют, лет через пятнадцать, а то и чуть раньше. Лет через сто убедятся окончательно.
Просто тут такой момент - феодальный строй сам по себе кончится, но с попаданцами это конечно произойдёт быстрее. Тут достаточно устроить в одном месте развитое государство, как в соседних тут же начнут копировать идеи оттуда, и за счёт просто развития технологий, экономики и промышленности. Просто с бессмертием попаданцы реально подчиняться мир, через несколько столетий, сделав своё справедливое государство гегемоном, а остальные - в той или иной степени от него зависимыми. Тут вопрос лишь во времени, и какая конкретно форма нового мирового порядка будет на планете.

0

312

Станислав написал(а):

Заметят , что не стареют, лет через пятнадцать, а то и чуть раньше.

Когда их каннибалы прирежут, вечером замаринуют, с утра герои продолжат "заниматься прогрессом" Из века каменного в .....

0

313

Станислав написал(а):

Просто с бессмертием попаданцы реально подчиняться мир, через несколько столетий, сделав своё справедливое государство гегемоном, а остальные - в той или иной степени от него зависимыми. Т

А еще через некоторое время диктатура бессмертных балбесов так всех доведет, что их прогонят.

0

314

Станислав написал(а):

А лет через пятьсот, если они заимеют власть и влияние ( а они их заимеют), то в глазах обывателя будут выглядеть "тайными властителями мира", и "безжалостными в своих целях монстрами, в деловых костюмах, правящими из за кулис, и собирающимися в дорогом клубе".

Не проживут они столько, - схарчат-с. Как убить бессмертного это знаете ли вызов достойный профессионала :). А уж таковых профессионалов во все времена хватало.

Устомский написал(а):

я обязательно узнаю сколько может прослужить шведский дизель для яхты, спец модель Пента Вольво.

С регулярным ТО и использованием качественного ЗИП ... практически вечно. При кое-каком обслуживании косорукими "мастерами" лет десять протянет с гарантией, опыт БВ это доказывает.

Алексей Широ написал(а):

А еще через некоторое время диктатура бессмертных балбесов так всех доведет, что их прогонят.

Скорее закроют в уютной звукоизолированной камере с в меру мягкими стенами.

+2

315

Я к чему веду - вечная молодость это очень ценный ресурс, чем дальше, тем более ценный, для изменения истории.
Это опыт, знания, связи и навыки, при грамотном использовании, только усиливающиеся от времени, без побочных эффектов в виде старения.
На долгую перспективу, данный ресурс на порядок ценнее яхты и остальных вещей.

0

316

Станислав написал(а):

На долгую перспективу, данный ресурс на порядок ценнее яхты и остальных вещей

Четыре  человека - 4 мнения как обустроить  МИР.  4 способа.....

0

317

Вообще, возвращаясь к альтернативной истории , её лучше разделить на
1)альтернативу вызванную исключительно вероятностным изменением. Вроде той же болезни Наполеона в битве при Бородине.
2) альтернативу вызванную появлением нового фактора. И это не только попаданцы. Сюда идут любые изменения "вдруг"
3)альтернативу вызванную естественным изменением вероятностей, но в силу давности изменения, ставшую очень серьёзной - вроде падения Тунгусского метеорита на Париж, отсутствия континента, или, Наличия на Земле второго разумного вида.

Далее если брать второй вариант, то "попаданцев" в определенное так же можно классифицировать.
1)информированость. Какое количество информации от "попаданца" способны получить аборигены.
2)качество информации - насколько она точная, верная  и понятная
3)отношение аборигенов. Насколько положительно хроноаборигены отнесутся к  попавшему предметы
4)уместность - насколько реально применить "попаданца" , его ресурсы в том окружении. Грубо говоря - КПД
5) "эффектность" появления - насколько сам факт появления яркий и какую реакцию вызовет у аборигенов
6) собственно прямое влияние попаданца на тогдашнюю реальность.
7) косвенное влияние - что и как много сделают "в ответ" на его появление аборигены
8)долговечность влияния. Насколько "попаданца" хватит.
9)способность хроноаборигенов воспользоваться знаниями и ресурсами попаданца ближайшее время(Пожалуй это в отдельный пункт стоит вынести). Скажем, если пресловутый автомат Калашникова при Сталине сделают быстро, в микросхемах со временем разьерутся, то та же телепортация что и для его ыремени что для нас - что то не реальное, не известное науке сейчас.
Один и тот же "попаданец", попав в  разные страны, эпохи и даже к разным людям, будет совершенно по разному цениться по данным параметрам. И мы говорим как о попаданца одушевленном, так и о неодушевленном.

+2

318

Ivan70 написал(а):

Не проживут они столько, - схарчат-с. Как убить бессмертного это знаете ли вызов достойный профессионала . А уж таковых профессионалов во все времена хватало.

Да и элементарную случайность исключать не стоит. Даже двести лет активной жизни (я не имею в виду мудрых старцев, годами медитирующих в крошечных горных монастырях), будут открытым вызовом статистике. Я уж не говорю о неминуемо нарастающем "отрешении от реальности" в описываемом случае. Либо мышление бессмертных с годами начнет значимо расходиться с человеческим - что катастрофически снизит их способность адекватно оценивать ситуацию - либо с годами у них будет усиливаться ощущение отстраненности от изменяющегося мира, консерватизм, и классическое "куда этот мир катится".

+1

319

П. Макаров написал(а):

Поскольку цель попаданцев не просто "как-то" историю изменить - а изменить принудительно согласно своим представлениям.

Поручик написал(а):

Условно говоря,
1. Классическая АИ по большей части вынуждена быть ибо такое требует политичной, логика времени.
2. АИ с "попаданцем" даёт больше для полёта фантазии, но частично ограничивает естественное течение времени.

Ну, так и есть. Если в классической АИ приходится следовать логике исторических изменений, пусть других но идущих аналогично настоящей истории, например, не может произойти социалистическая революция в 18 веке, как ни старайся. Нет политических сил, понятийного аппарата, а самое главное - экономики... То в Аи с попаданцем все зависит от попаданца и авторского произвола... именно это обычно и критикуют, т.к. многие авторы пишут чистый произвол...
Но... попаданец ценен тем, что дает возможность взглянуть на описываемый мир глазами нашего современника и с учетом нашей логики. И позволяет легче обосновать развилку. Поскольку обоснование чистой АИ часто невозможно т.к. непонятно, с чего люди вдруг резко начинают действовать иначе в практически неизменных ситуациях...

Отредактировано Логинов (21-12-2017 13:57:14)

+1

320

Устомский написал(а):

Условно возможные - попаданцы сознанием в физическое тело нового носителя. Успех дел попаданца зависит от бывшей специальности и социальной значимости нового тела: попал в Петра 1 - отлично,

На практике даже условно очень натянутые. Просто потому, что человек-реципиент существует в социуме. Крайне сомнительно, чтобы попаданец сумел скопировать все привычки, особенности и элементы поведения реципиента до такой степени, чтобы никто ничего не заметил. Замену личности заметят неизбежно.

Редким исключением является ситуация, когда попаданец (как правило, не человек) является так сказать "консультантом" при рабочей личности. Примеры - Айди при Велизарии (из одноименного цикла Эрика Флинта) и Центр при Радже Уайтхолде (цикл "Генерал" Стирлинга).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra