Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra


Альтернативная история. Pro et contra

Сообщений 321 страница 330 из 417

321

Алексей Широ написал(а):

На практике даже условно очень натянутые. Просто потому, что человек-реципиент существует в социуме. Крайне сомнительно, чтобы попаданец сумел скопировать все привычки, особенности и элементы поведения реципиента до такой степени, чтобы никто ничего не заметил. Замену личности заметят неизбежно.

Авторам на заметку.
Выбирайте реципиента для вселения из крайне эксцентричных типов вроде описанного Джорданом полководца,что велел сначала срубить дубы,а потом похоронить их стоймя.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Ему все прощали за удачливость в сраженьях.
  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

322

AD написал(а):

Авторам на заметку.
Выбирайте реципиента для вселения из крайне эксцентричных типов вроде описанного Джорданом полководца,что велел сначала срубить дубы,а потом похоронить их стоймя.   
Ему все прощали за удачливость в сраженьях.

Одна проблема: даже вселяясь в гениального и эксцентричноо реципиента, сумеет ли вселенец вытянуть "гениальную" часть?...

0

323

Логинов написал(а):

попаданец ценен тем, что дает возможность взглянуть на описываемый мир глазами нашего современника и с учетом нашей логики. И позволяет легче обосновать развилку. Поскольку обоснование чистой АИ часто невозможно т.к. непонятно, с чего люди вдруг резко начинают действовать иначе в практически неизменных ситуациях...

Так не только не спорю, но и согласен полностью :)

0

324

Алексей Широ написал(а):

Одна проблема: даже вселяясь в гениального и эксцентричноо реципиента, сумеет ли вселенец вытянуть "гениальную" часть?...

Священный авторский произвол рулит.
А иначе зачем писать роман об облажавшемся типе?

+1

325

Устомский написал(а):

2) Книга "Я есмь Софья" Гончаровой - про вселение попаданки, слабая, но чем-то смешная, легкая, не смог закрыть на третьей странице и дочитал до конца, хоть в корне не примал ход мыслей автора.

Любопытная форма комплимента.

0

326

Коллеги! Специально читал посты и ничего не писал, ибо "новичок" на этом форуме. И таковым действительно себя чувствую. И пришел к простейшему, ранее уже высказанному мнению, что "священный авторский произвол рулит". Я бы, правда, добавил: "Рулит священный ТАЛАНТЛИВЫЙ авторский произвол". Ибо если автор талантлив, умен и образован, то и книга у него, скорее всего, получится интересная. Какой бы поджанр АИ он ни выбрал. Если, конечно, ему нравится писать АИ-произведения.
Исключительно ПМСМ.  :yep:

+3

327

Amadis написал(а):

Коллеги! Специально читал посты и ничего не писал, ибо "новичок" на этом форуме. И таковым действительно себя чувствую. И пришел к простейшему, ранее уже высказанному мнению, что "священный авторский произвол рулит". Я бы, правда, добавил: "Рулит священный ТАЛАНТЛИВЫЙ авторский произвол". Ибо если автор талантлив, умен и образован, то и книга у него, скорее всего, получится интересная. Какой бы поджанр АИ он ни выбрал. Если, конечно, ему нравится писать АИ-произведения.
Исключительно ПМСМ.

Вы бы шутки ради поинтересовались,кто их участников дискуссии пишет АИ-книги.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

328

Логинов написал(а):

Поскольку обоснование чистой АИ часто невозможно т.к. непонятно, с чего люди вдруг резко начинают действовать иначе в практически неизменных ситуациях...

Толич, в нашей жизни мы застали три точки бифуркации:
1. Недолгое правление Андропова, проживи он дольше хотя бы лет на пять, кто знает, по какому пути бы мы пошли?
2. ГКЧП. Будь там хоть один "с яйцами", разгони он Ельцина, не знаю, жили бы мы лучше, чем сейчас, мы- в целом, а не как один индивид? Но и страна сохранилась бы, и старики бы не умирали от голода... Да и я, может, не оставил бы свою жену-грузинку, в тот момент потерявшею мозги на почве национализма и переехав в Сочи, а так и жил бы у себя, в доме МГБ по адресу Чавчавадзе 43, кв.79? И писал бы сейчас не здесь, а докторскую диссертацию?
3. Не приди в 1999 году Путин? В 1992 году Владимир Винокур высказался: "Я приехал сейчас из-за границы, из Киева"(с). И все радостно смеялись оксюморону. Сегодня, спустя 25 лет это уже не смешно. А тогда? На границе миллениума? Было более, чем вероятно, что не будь Путина, ты писал бы мне из республики ЗАМКАД, а я отвечал бы из Казачьей федерации Дона и Кубани. Про Уральскую республику, Татарские и Башкирские ханства и не вспоминаю...
Толич, никто не станет действовать вопреки себе!
Просто в каждой АИ мир поменялся. И тот же персонаж, в тех же условиях, вынужден будет действовать иначе.

+3

329

Поручик написал(а):

Киевом правили Мономашичи, за одним исключением- Игорем Ольговичем.
Но, как пишет летопись: "Киевляне не любили Ольговичей и убили Игоря"(с).
Тем не менее, на Украине Герб убиенного Ольговича стал национальным Гербом.

Киевские князья Всеволод, Святослав Всеволодович, Всеволод Чермный и другие не согласятся с вами.
Да и происхождение гербов описанное вами отличается от исторического

Но идея "попал в прошлое и узнал что все не так как думал" хороша. Только может плохо закончится. Попал человек в прошлое, рассказал князю что его предки на киевском столе не сидели... И все, конец истории

Отредактировано Фрерин (22-12-2017 03:34:09)

0

330

Устомский написал(а):

Альтернативная история. Pro
Альтернативная история, если автор удосужился хоть немного следовать фактам реальной истории - отчасти служит делу науки, факты читатель впитывает, запоминает. Я вот после многочисленных романов на тему "В гости к Сталину" хоть примерно имею представление, чем там занимался Ворошилов, а не только знанием фамилии Берия похвастать.
А по теме Киевской руси я рано понял: вымерли все Рюриковичи и начались олеговичи, игоревичи, мономашичи, сятославичи... лиственичное право странное, но очень удобное для безответственного переезда от угодья к угодью с дружиной, и плевать на оставленные за спиной старые роды бояр, которые учились особой политике - русской политике - чиновник от власти свое возьмет.
Никак не понимаю лиственичников. Ну, жаль тебе младших сыновей (как же его кровинушку без удела оставить?) так воспитай воина, с командой сверстников  - и пинка под зад, как в Европе - на восток, земли там прорва! смердов потом подкинем, если не сможешь местных примучить - до Тихого океана бы и без казаков добрались! (это в стиле АИ замечание  )

Тут особенность в том, что Рюриковичи по сути были не князьями - самодурами, и далеко не царями, как в позднем Московском Царстве,  а скорее кем то вроде "наемных менеджеров", людей решающих спорные вопросы среди региональных лидеров ( боярства), и координирующими их, но не было никакого абсолютизма даже близко.
Ну и еще важный момент - тогда не было еще понятия наций. Решал, разве что, религиозный фактор. В первую очередь человек принадлежал к определенной семье, клану, потом - религия. А на то Русский он, Поляк, или вообще - Англичанин, внимания не обращали до нового времени. Русь была единой политически, и частично, религиозно, но нации тогда еще единой не было в принципе.
Так что в этом отношении нельзя к мышлению князей и листвечному праву подходить с современной точки зрения.
вобщем - тут мы приходим к еще одной проблеме альтернативной истории - почему то зачастую никто не пытается воспроизвести, как предки думали, а подходят ко всему с современных критериев.
В эту ловушку многие - многие авторы попадают.

Отредактировано Станислав (22-12-2017 17:05:01)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Альтернативная история. Pro et contra