Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Русская фантастика в 21 веке


Русская фантастика в 21 веке

Сообщений 131 страница 140 из 147

131

Крысолов написал(а):

Кстати там поясняю почему стеб, почему я НЕ люблю произведение "Трудно быть Богом" и почему считаю многое из того, что  описано Стругацкими - натуральным идиотизмом.

Не помню, кто разбирал ТББ, но по-ходу, разбора становится ясно, что из Антона-Руматы разведчик, как из дерьма пуля.

0

132

Dingo написал(а):

Не помню, кто разбирал ТББ, но по-ходу, разбора становится ясно, что из Антона-Руматы разведчик, как из дерьма пуля.

Буду благодарен, если кто таки даст ссылку. Кто-то из наших делал разбор?

0

133

Вероятно, вот это:
ТРАГЕДИЯ ДОНА РУМАТЫ, или СЛОН В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ

«Тpудно быть богом» - то есть, не каждый желающий может стать специалистом в выбpанной области. Более того, некотоpые профессии необходимо защищать от людей, не имеющих данных для pаботы в них. Можно стать «писателем» или «художником» - гpафомания и мазня не стpашны для жизни людей. Можно даже экспеpиментиpовать с созданием всяких кибеpмонстpов. Hо вот в «боги», десантники или пpогpессоpы должен быть жёсткий отбор.
Антон по складу своего характера изначально не годился в «боги», что и привело к Арканарской катастрофе. И поэтому провал дона Руматы вовсе не иллюстрирует порочность самой идеи «бескровного воздействия». Так что, если братья Стругацкие ставили перед собой задачу показать бессмысленность бескровного прогрессорства, то они с этой задачей не справились, выбрав в качестве героя заведомо негодный образец.
Показать, что любым делом должны заниматься профессионалы, они тоже не смогли, ибо в романе мы видим только провал Руматы, но даже мельком не встречаем упоминаний о хоть небольшом успехе кого-нибудь из его коллег. Так о чём же тогда написан роман Стругацких «Трудно быть богом»? Как-то не хочется думать, что это обыкновенное развлекательное чтиво, вроде «Трёх мушкетёров» А.Дюма, в котором «нашим» позволено совершать любые мерзости только потому, что они «наши». И не важно, кто прав, кто виноват. Главное – дружба, «один за всех и все за одного»!

Это не единственный разбор.Есть еще такая аннотация:

Румата с треском проигрывает дону Рэбе не только потому, что играет на его поле и по его правилам. Он и по уровню развития недалеко от него укатился. Тяжелая концовка только подтверждает это. Хорош "супермен", даже самое дорогое не смог защитить!
И высокоученые коллеги его, смачно севшие в лужу перед "исторической аномалией", также не производят впечатления "людей будущего". Они больше всего похожи на чинуш от науки, с которых их образы, скорее всего, и списаны...

Имею наглость утверждать, что на Арканаре боги ВООБЩЕ не нужны. Там требуются демиурги! Политтехнологи, экономисты, военные, медиевисты. Функционеры спецслужб, наконец. И здесь совершенно не нужны "коммунары", "давящие в себе подонка". Здесь востребованы ИМЕННО подонки. По крайней мере, они будут действовать, а не разводить руками, и тем более не станут втискивать "аномалию" в рамки привычных теорий.

Подробнее на Отзовик:
Отзовик

Отредактировано Кадфаэль (10-04-2020 15:48:45)

+3

134

Кадфаэль
Нет, не то. Это было ЕМНИП либо у Розова, либо у его последователей.

Нашёл ещё кучу, но  всё не то.

Румата, как резидент .... Или чем Сварог лучше Руматы.

Румата, как резидент .... Или чем Сварог лучше Руматы.
 
ПРЕДИСЛОВИЕ: Первым делом хочу официально заявить. Данная статья ни в коем случае, не является критикой А. и Б. Стругацких. Братья Стругацкие - мои кумиры, и эта книга, в 60 годы, была глотком свежего воздуха, и где то, даже откровением. И те из нас, кто сохранил сейчас хотя бы частицу света в душе, на мой взгляд, в чем то - духовные дети Братьев Стругацких.
Но сейчас, в XXI веке, я хочу проанализировать Дона Румату, в первую очередь, как разведчика и естественно, сравнить его с нашим любимым Сварогом Сан Саныча Бушкова. Тем более что, о некоторых ниже приведенных вопросах, я могу судить, в определенной степени профессионально.
ДА ЗДРАСТВУЮТ БРАТЬЯ СТРУГАЦКИЯ И САН. САНЫЧ. БУШКОВ !
ДОЛОЙ ДОНА РЕБУ И ВЕЛИКОГО КРАКЕНА !!
 
 
ВСТУПЛЕНИЕ.
  Для любителей и знатоков фантастики, которыми Вы Благородные Лариссы, Лауретты, Лауры и Товарищи, безусловно являетесь, не секрет, что главное дитя Сан Саныча Бушкова Лорд Сварог, имеет некоторые корни в бестселлере А. и Б. Стругацких - "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ". Причем это не аналог Руматы, а персонаж каким Сан Саныч и да и многие из читателей хотели бы Румату видеть. Ибо если честно рассуждать, то орлом себя, Румата не показал, особенно это видно на фоне Лорда Сварога (в первых трех книгах). Давайте рассмотрим эту тему исходя из данностей лежащих на поверхности.
И так, мы начинаем...
 
Как видно из отчетов КОМКОНА, в Империи действовала развитая Земная резидентура, имевшая официальной целью, как пассивное наблюдение за событиями, так и сохранение генофонда, имеющего важность для будущего развития социума планеты (Как это видели спецы КОМКОНА). Рассмотрим же деятельность Арканарской резидентуры и ее главы Антона (Дона Руматы Эсторского).

  1. Личность.
Истинный коммунар. Воспитывался в интернате. В Прогрессоры пошел добровольно. Увлекался ролевыми играми и часто путал их с реальной жизнью.
  2. Психология.
Неустойчив психологически, обременен комплексами, имеет место завышенная самооценка, уживающаяся с неуверенностью в себе. До идиотизма не циничен. (Нормированный цинизм для разведчика, это как гуманизм для врача)
  3. Профессионализм
Как разведчик - ноль. Прохлопал путч, имея разветвленную местную агентуру (в том числе среди штурмовиков, криминала и инсургентов) и неограниченные финансы. Не имел реального веса при дворе, имея культурный и информационный базис XXII века, имидж аристократа из Метрополии и привлекательную внешность, не имел влияния в уголовном мире, имея выход на главу местной мафии, Абсолютно упустил из информационного поля Церковь, Не организовал должную охрану резидентуры (что послужило причиной гибели Киры), да и просто не имел своей команды. Все это мог наворотить, только человек, глубоко не пригодный к разведке в профессиональном плане.
 
4. Выводы.
  4.1. ОПЕРАЦИЯ КОМКОН-РЕБА.
В КОМКОНЕ, а точнее в его руководстве, как видно из многих материалов А.и Б. Стругацких, дураков не держали. Вспомним того же Странника (Кстати видны некоторые параллели с Лордом Гаудином). Из этого можно сделать следующие выводы. То что, именно Румату поставили на сложный Арканарский участок, это возможно запланированная акция по помощи Дону Ребе в его планах. Видимо руководству КОМКОНА, Дон Реба и его путч, были зачем то нужны и Дон Кондор либо его руководство послали в Арканар заведомо слабого резидента, который не смог бы помешать планам "серых" и "черных". Косвенно, данный вывод подтверждает операция по вывозу Будаха из Ирукана. Почему бы его сразу не вывести в Соан к Дону Кондору ?! И вдобавок зачем его вообще увозить из Ирукана, ведь "крыша" Пашки (Дона Гуга, постельничего Герцога Ируканского), не в пример надежней пребывания при Румате. Следовательно, приезд Будаха в Арканар и его участие в заговоре, было нужно и Дону Ребе и Руководству КОМКОНА. Простите господа, но логика упрямая вещь. При чем не факт, что Будах освобожденный Руматой из Веселой башни, был настоящий, а не двойной агент Ребы и Кондора.
Исходя из вышеизложенного, можно допустить, что агенты Руматы, были подставлены ему Доном Ребой (а может и Доном Кондором), для элементарной дезинформации. (тот же Дон Рипат, например). А афера с соблазнением Руматы, Донной Оканой, это вообще типичная подстава спецслужб. Девушке поручили разработать Румату, а то что он не смог..., это не ее вина. И возможно, казнь Оканы - это очередная деза. Если конечно Окана не надоела Дону Ребе.
 
4.2. КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ У ЛЮДЕЙ.
А теперь представим на месте Руматы Майора Станислава Сварога ( Который Лорд Сварог Граф Гейр). Первым делом он создал бы крутую команду. Куда четко бы вербанул Рипата и наиболее продвинутых гвардейцев и уголовников. Причем в команде были бы как оперативники, так и небольшая воинская часть, скажем на базе дружины Барона Пампы, да и кто мешал владельцу Полевого синтезатора "Мидас", прикупить у какого-нибудь разорившегося феодала несколько деревенек с замком и сделать там учебно-боевую базу в коей сформировать небольшую частную армию. Опять же можно было создать нечто вроде каперской эскадры. Ведь по Арканарским законам, любой владетельный феодал, имел очень широкий спектр свобод (Вспомним Дона Сатарину Беспощадного). Причем должность гвардейского офицера и опять же неограниченные финансовые возможности (вкупе с харизмой), давали Сварогу возможность привлечь на свою сторону какое ни будь гвардейское подразделение ( естественно обучив и перевооружив его). И безусловно Сварог создал бы прекрасную и функциональную спецслужбу и уж конечно, при Арканарском дворе нашлась бы своя Маргилена. Ну а теперь давайте посмотрим, что бы получилось у путчистов в данном случае ...
 
5. ПУТЧ 2 (ремейк со Сварогом)

Что нам в данном ключе будет известно о возможностях путча... Как известно из книги, путч происходил в два этапа.
Сначала штурмовики после смерти Суверена, свергли королевскую власть, а потом в порту высадились войска Святого ордена.
 
5.1. Серые.
Итак что у нас со штурмовиками... Судя по всему их было несколько сот человек, максимум тысячи полторы. причем их боевой уровень оставлял желать лучшего. Так что полк конницы и три батальона обученной пехоты, вкупе с несколькими группами спецназа a` la Мара или Шег, размажут штурмовиков по тротуарам и так же по проезжей части (там где она есть). Причем опергруппы смогут локализовать (живыми или мертвыми) все руководство путчистов и Дона Ребу тоже.
 
5.2. Десант Святого ордена
К моменту высадки "Черных" порт уже будет заблокирован, верными Сварогу войсками, плюс к этому не помешают замаскированные на берегу стационарные огнеметы, снятые с королевских кораблей. И отнюдь не помешает, удар в тыл Черной эскадры, силами каперской флотилии Сварога, что завершит полный разгром противника. Нефтяные огнеметы мельком описанные А. и Б., в применении против деревянных кораблей, это то что надо. Я бы сказал Чесма. Одно плохо, тетки Чари в Арканаре не водятся, еще рано.
Между прочим, а на Таларе Вам не попадался аналог "Святого ордена" ?
 
5.3. Резюме.
Финал напрашивается сам собой. В Арканаре, новый король (или регент, так как принца любившего сказки про летучие корабли, естественно спасут) - Сварог I. Реорганизованная Арканарская армия, присоединяет к Арканару Ирукан. И естественно массированный морской десант, наводит порядок в области Святого ордена, и производит там окончательное решение " черноклерикального вопроса " . В обозримом будущем, Арканар становится Метрополией Империи.
Кстати. Не плохая может получиться ролевая игра или киносценарий...
 
Начало примерно такое: В первый день второй календы Года Воды, в Икающем лесу приземлилась серебристая Вимана, с эмблемой в виде красного коня на боку.
Из нее вышли, высокий лар с глазами серьезного убийцы, стройная смазливая лауретта в комбинезоне космодесантника и коренастый латро. Лар кивнул лауретте на Пьяную берлогу, и сказал:
- На пол часика -
Пять минут спустя, лауретта и латро, погрузили в Виману спеленутых веревками Дона Румату , Отца Кабани и Горлума, их ждал замок Клай...
А примерно через день в Арканар въехали три всадника. Это были Мара, Капрал Шег Шедарис и Лорд Сварог на Акбаре, замаскированном под Хамахарского жеребца ...
ПРОСТИТЕ, ЭТО ШУТКА !
 
Жду мнений и обсуждений В Форуме О Бедном Свароге и далее везде.
Заранее благодарен. Лорд Сварог Герцог Гаг, Президент Фанклуба "СВАРОГ".
Р.С. Имя Гаг, в своем Таларском логине, я взял из книги Стругацких "Парень из преисподней". Это у меня ассоциируетс с элементами боевой юности. Я учился в не простом Военном училище. Кстати. В книге "Стругацкие, время учеников", есть не плохое продолжение "Парня из преисподней", под названием, "Змеиное молоко". Весьма и весьма удачное произведение и я бы сказал жизненное и о нем можно много спорить и говорить. Но эту уже совсем другая история про Маугли.

Последний бой Руматы

Последний бой Руматы
"Видно было, где он шел, -- сказал про своего друга и коллегу Пашка, он же дон Гуг. -- Пришли во дворец... Там его и нашли. … И все вокруг... тоже... лежали... Некоторые спали, а некоторые... так... Дона Рэбу тоже там нашли..."

Картина понятна, не правда ли? Антон все же взялся за оружие всерьез.

Какие только мнения не высказывались о поступке Антона/Руматы за несколько десятилетий:

"С точки зрения землян, его руки в крови", -- один из критиков.

"Вряд ли можно всерьез осуждать героя, в конце концов все же обнажившего оружие", -- другой критик.

"Из-за какой-то мести он устроил массовое убийство", -- один из читателей.

"Его можно понять, у него девушку убили", -- тоже читатель.

"Озверел!" -- еще читатель.

"Включили кнопку берсеркера... боевое безумие..." -- критики.

В целом, и здесь общее мнение понятно.

Но, скажите, дорогие друзья, а как вы вообще видите шанс Руматы выйти из этого конфликта бескровно? Вы всерьез полагаете, что это было возможно?

Давайте вспомним расстановку сил. К дому Руматы является большой отряд боевых монахов, у которых есть четкий приказ. Они по хозяйски принимаются молотить в дверь, заявляя: "Взломаем -- хуже будет!" Ну, да, они в городе хозяева и они не собираются терпеть неповиновение. Некоторым сюрпризом оказывается присутствие дома Руматы и его угроза "Жить надоело?!"

Они испугались? Нет. Обещание перебить как собак тоже не произвело впечатления (да и как бы произвело, если все знают, что он не убивает?! Угрозы, которые не приводят в действие, не просто бессмысленны -- они убеждают врагов в безнаказанности).

Единственную тревогу монахов вызвала перспектива, что Румату придется убить -- вроде о нем приказа не было и может нагореть, но решение было принято быстро: "Покалечим и свяжем. Эй, кто там с арбалетами?"

То есть, вы поняли? Кира получила болты, которые предназначались Румате, просто он в это время наклонился за вторым мечом. Нет, его не собирались убивать, просто вывести из строя, связать, а потом выполнить приказ.

Реакция Руматы?

Он не рыдал, не пришел в ярость, не бился головой об стену. Он умер... Вот как это описывается: "Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь..."

В принципе, сложилась патовая ситуация, когда никто не мог отступить. Румате отступать было просто некуда. Ну, куда вы денетесь из осажденного дома? Уно, может, и знал пути по крышам, а Румата откуда? Да и вряд ли он хотел оставлять монахам тело Киры.

А у монахов был приказ. Они не могли его не выполнить. С дисциплиной и выучкой у них все было гораздо лучше, чем у серых и королевской стражи. Помните, как Румата был поражен неправдоподобно точным строем боевых всадников монашеского ордена?

Как в этой ситуации разрешить конфликт бескровно? Выкинуть в окно тело Киры и сказать монахам, что им нечего делить?

Вы представляете подобный поступок Антона? Я -- нет. Да и не помогло бы. Потому что приказ есть приказ. А монахи его не выполнили.

Авторы не стали описывать бой Руматы, но представить его не так уж и сложно.

Румата стоял в прихожей. Рано или поздно, дверь должны были высадить. Однако всем этим людям напасть на Румату одновременно было невозможно -- тесно же. И что им оставалось делать?

Из Эпилога мы знаем, что дом Антона сгорел. И это понятно. Единственным способом убрать Румату с выгодной позиции, а заодно и выкурить обитателей дома, точнее, одну обитательницу -- было швырнуть в дом факел. Факелы у монахов были.

Вот так Румата вышел на улицу. Может, у него и было желание умереть, но гореть в огне -- это не тот вид смерти, который можно выбрать даже в отчаянии.

И вот тут монахи должны были понять, что все плохо, потому что Кира как раз не вышла. Они не выполнили приказ. Хуже того, они собственными руками уничтожили возможности для ареста заложника. И вот сейчас этот самый дон Румата пойдет к их начальству с жалобой (я не утверждаю, что Антон об этом думал, но монахи-то не могли не подумать). И что тогда с ними будет? Как наказывают в ордене нерадивых?

Полагаю, Антону понадобились все свои навыки, чтобы выжить, потому что только заставив его замолчать навсегда, монахи могли бы надеяться свалить на него свое невыполнение приказа. Так что с его стороны просто обезоруживать или ранить врагов было бесполезно, так как рано или поздно его задавили бы числом. Это уже было. Только на этот раз его бы добили.

Сражаться пришлось всерьез. Но бой -- это очень много шума. Бой в недавно захваченном и усмиренном городе не мог не привести на подмогу монахам новых воинов. Что-что, но свою власть Орден устанавливал с размахом -- о патрулях никто не забывал. Румата пробивался во дворец через вооруженные отряды, а вовсе не через толпы несчастных горожан, которые не успели убраться с его пути. Горожане как раз умели вовремя прятаться -- Антон это уже замечал.

Почему во дворец, а не к воротам из города? Да потому, что прекратить бойню можно только убрав того, кто отдает приказы. А это боевой магистр ордена Рэба.

Полагаю, Антон сам был удивлен, что ему все же удалось добраться до врага. У него почти не было шансов и в любом случае, он вряд ли рассчитывал выжить.

Но вот в чем можно почти не сомневаться, так это в том, что его беспримерный бой оказал положительное воздействие на арканарское общество, так как показал всем, что узурпатор и захватчик обязательно будет наказан.

Кто знает, возможно в Арканаре даже сочинили поэму о рыцаре, который покарал убийцу короля и принца.

Предупреждаю, букв - много.

Лев Прозоров

Этот пост т о л ь к о для тех, кто читал Стругацких) Остальные просто не поймут, "кто все эти люди".
Предупреждаю, букв - много.

Все – или почти все - читающие «Трудно быть богом» братьев Стругацких совершают две фатальных для восприятия описанных событий ошибки.
Во-первых, они считают Антона-Румату репрезентативным для мира Полдня вообще и для представителей этого мира на описываемой в романе средневековой планете – в частности. Я, кстати, сам не избежал подобной ошибки в своё время.
Во-вторых, они смотрят на описываемый мир и на происходящие события глазами Руматы.
Начнём с этого последнего. Я заметил, что многим кажется, будто неадекватность Руматы проявилась только в конечном срыве и последовавшей за оным резне – на самом деле она следует за персонажем весь роман.
«Адекватно, Антон»?!
Да ничего подобного.
Румата н и к а к о й разведчик. Об этом буквально кричит весь текст – несколько лет плотно общаясь с местным криминалом, благородный дон не сподобился выучить их «феню», и на переговорах легендарного, и, следовательно, не существующего Ваги Колеса с орлом нашим Доном Рэбой («Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?») мог только ушами хлопать. Почитаемый Антоном за «дурака» и «ничтожество» дон Рэба успел узнать о связях Руматы с доном Кондором, раскусить ложную легенду «Руматы Эсторского» и даже установить химический состав золота, которым расплачивался землянин – умница Румата блаженно полагал, что «за доном Рэбой не стоял никто», пока Орден не вломился в несчастное королевство под развернутыми знаменами. В то время, как «дурак и ничтожество», «гений посредственности» Рэба узнал про Антона практически всё, наш светоч интеллекта пробавлялся вот такими арабесками «Он никто. Он ниоткуда.(…) Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии».
Простите, это что за лирика? Кто тут исследователь из космической цивилизации, оснащённый достижениями самой передовой во вселенной наук? Что значит «никто» и «ниоткуда»? К а к у немытого дикаря из карикатурного средневековья могут быть секреты от землянина и земной техники – причем у такого дикаря, которого этот землянин считает главной угрозой своему делу?
Фразой «за доном Рэбой не стоял никто» Румата дисквалифицирует себя не только как разведчика, но и как историка. Историк он тоже н и к а к о й. Студент старших курсов не позволит себе сморозить такую глупость – за л ю б о й исторической фигурой в с е г д а кто-то стоит, это такая же данность для истории, как для физики «Ничего из ничего не возникает и в ничто не обращается». После такого вопля о своей несостоятельности возмущение бесчисленными «крючками и подвязочками» аристократического костюма (несущим в эпоху холодного оружия ясную и практичную функцию – фиксировать на теле доспех) – уже мелочи.
Румата н и к а к о й этнограф. Наш профессор этнографии, Владимир Емельянович Владыкин, очень крепко вбивал нам в головы – этнограф не имеет права на брезгливость. Румата из брезгливости просто состоит. Брезгливость – это его основное чувство в отношении окружающих его людей. «Жрущая и размножающаяся протоплазма», «вонь и грязь». Он презирает даже тех – по пальцам одной руки пересчитать – туземцев, в отношении которых сумел адовым усилием побороть эту брезгливость ("Казалось бы, бык, безмозглый бык, но ведь искал же меня, хотел спасти, ведь пришел, наверное, сюда в тюрьму за мной, сам... " - таким тоном о собаке говорят, умиленно похлопывая по загривку или почесывая за ухом). Впрочем, личные человеческие качества Антона-Руматы – оставим. Мы говорим о его профессиональных качествах – как резидента «Института экспериментальной истории» (ИЭИ).
По-моему, «дурак и ничтожество» тут совсем не орёл наш дон Рэба. А кто-то совсем другой.
И именно глазами этого, без кавычек, дурака и ничтожества мы смотрим на происходящие события.
Тут мы переходим к первой ошибке читателей романа. Может сложиться впечатление, что «они там все такие». Сам грешен – делал когда-то на одном форуме тему «Румата, как позор мира Полдня».
Между тем, посмотрите – наиболее подробно описанные представители Земли на планете, дон Кондор (Александр Васильевич) и дон Гуг (Пашка) представляют Румате разительнейший контраст. Румата живет как бы сбоку от социума, играет знатного иноземца. Пока он распространяет через агентов слухи о своих небывалых качествах, как любовника, и «светится» в 126 бескровных дуэлях, дон Кондор и дон Гуг не просто включились в социум, они занимают в своих государствах ведущие роли – один «Особа приближенная к государю», постельничий герцога Ируканского, другой – хранитель печатей торговой республики Соан, то есть если не правитель этой самой республики, то определенно одно из первых лиц. Да и в целом статистика впечатляет. Земляне на планете работают 22 года. 250 резидентов. Срывов – четыре. Да людей с такой статистикой любая «контора» радостно приняла бы в распахнутые объятия! И они профессионально спокойны – и стараются успокоить психующего Румату.

Истеричка, дурак и эгоцентрик Антон вовсе не типичен для этих людей.

Более того… есть основания считать, что Румату не уважает не только арканарский криминал (благородному дону срезали кошелек чуть ли не на выходе с малины Ваги Колеса – между тем как сам факт знакомства Руматы с «ночным королем» должен бы быть непререкаемым табу и для более крутых ребят, чем карманники). Его собственные земляки прекрасно понимают, чего он стоит – и разыгрывают дурака «в тёмную». Речь в основном о якобы существующем «запрете на убийство». Очень характерно, что всезнающий Рэба считает этот запрет особенностью именно Руматы – и понятия не имеет ни о чем подобном в отношении дона Гуга или дона Кондора – притом, что фигуры это позаметнее скучающего эсторского лоботряса. А ведь дон Гуг, например, никак не мог, идя к своему нынешнему посту, избегать тех же дуэлей.
Если мы заглянем в другие книги Стругацких о мире Полдня – мы и подавно убедимся в отсутствии каких-либо запретов на убийство для резидентов Земли на отсталых планетах – «Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер…».
То есть Румате л г у т. Запрет на убийство существует т о л ь к о для него. Для Антона. Почему – нетрудно догадаться. Антон, повторюсь, истерик и эгоцентрик. Такой начнёт убивать… да собственно, что предполагать – «там видно было, где он шёл». Хуже того, Антону мысль об убийстве нравится, он страстно завидует убийце Аратте Горбатому и помогает ему. И дело вовсе не в «справедливости дела» Горбатого – дело это б е з н а д е ж н о, это «крышующий» душегуба Антон осознаёт и проговаривает про себя.
Проще говоря, Антон даже по меркам нашего, безмерно далекого от лучезарного благополучия Полдня времени, душевно болен. Что там был за сдвиг и где – можно только гадать - в воспитании, в генетике.
Но как же больному человеку доверили ответственную должность резидента ИПИ в Арканарском королевстве?
Знаете, мы на примере Александра Васильевича и Пашки убедились, что эти земляне Полдня не дураки и не истерички. Можно, конечно, предположить в них – в сотрудниках ИПИ в целом - злоумышленников-манипуляторов, сознательно пакостящих и так несчастным жителям средневековой планеты, но лично мне это скучно. Кроме того, на этом поле присутствует могучий конкурент в лице Михаила Харитонова, с которым мне не тягаться. Я всё же останусь при мнении, что земляне действительно пытаются осторожно и ненавязчиво п о м о г а т ь. Напомню, ИЭИ– это именно то, из чего впоследствии вырастут Прогрессоры.
Помогать, разумеется, не отдельным лицам, а цивилизации в целом. Отсюда и стремление к высоким постам в средневековых государствах – там возможностей больше.
Работа важная и бросать её на даже на просто неумного – не говоря уж про откровенно больного – человека никто бы не стал.
А только ли в отношении запрета на убийство лгут Антону-Румате? А нет ли в Арканарском королевстве н а с т о я щ е г о резидента ИЭИ?

Отредактировано Dingo (10-04-2020 23:25:26)

+3

135

Dingo написал(а):

Не помню, кто разбирал ТББ, но по-ходу, разбора становится ясно, что из Антона-Руматы разведчик, как из дерьма пуля.

Тут на самом деле хорошо бы различать, этак методологически, два момента. Первое - если человек и впрямь как разведчик не годится. Бывает, чо уж там. Другое - "Румата проиграл дону Рэбе". Это само по себе мало о чем говорит. Карпов вот тоже Каспарову проиграл (точнее, один матч не закончился, три выиграл Каспаров, один был вничью, и общее по выигранным партиям в матчах было +2 в пользу Гарика за пять матчей), что ни разу не делает Карпова дерьмовым шахматистом.
Годится ли Румата в разведчики? С одной стороны, он многовато колеблется и моралью увлекается, что имхо вредно. С другой - абсолютно беспринципный разведчик-прогрессор таких дров наломать может... как говорит мой знакомый соционик, иной lawful good может таких дров наломать, что злодей иной спросит: а что, так можно было?
Как по мне - неопытный еще дон Антон Румата, как тот врач, который пока не обзавелся персональным кладбищем. Потенциал есть, ну а что продул Рэбе - что ж поделать, умники рождаются не только на светлой стороне силы...

+1

136

StG написал(а):

я хочу проанализировать Дона Румату, в первую очередь, как разведчика

Dingo написал(а):

Румата н и к а к о й разведчик. Об этом буквально кричит весь текст

Самое смешное - в тексте напрямую сказано что Румата "никакой не разведчик", он - сотрудник института экспериментальной истории.
МНС.
Собственно весь роман - пример того к чему приводят "игры в разведчиков" когда в них заигрываются.
Причем заигрываются не только отдельные люди но и целые организации.
Такое тоже бывает.

В принципе ничего страшного когда специфические задачи решаются людьми к ним ни разу не готовыми («в разведке нет отбросов, в разведке есть кадры» - в устах разведчика эта фраза значит совсем другое, чем в нее обычно вкладывают), но руководить должны все же профи.
А там не то что непрофессиональное руководство - оно там вообще отсутствует.
Как класс.
Где это видано чтоб вопросы типа "а что вообще происходит и что делать?" решались резидентами на сходняке?
Более ярко чем в этой книге продемонстрировать неадекватность системы управления даже не ситуации - самому объекту, и нельзя было.

У Стругатских, кстати, это системно: можно сказать "красной линией" проходит неадекватность коммунистической системы и ее представителей (т.е. "нового человека") окружающему миру и его вызовам.
Какую книгу не возьми  - там это будет.
Это очень хорошо спрятано, но просто вспомните все их творчество и увидите какой конфликт лежит внутри что "попытки к бегству" что "далекой Радуги". Про "улитку на склоне" или позднее творчество и говорить не стоит...

Знаете я ранее не понимал понятия "злой гений", теперь понимаю. :)

Отредактировано AL1618 (12-04-2020 19:35:44)

+2

137

Кстати, ещё и "Голод богов" Сан-Саныча Розова, как продолжение ТББ.

С одной стороны — вариант продолжения «Трудно быть богом», с другой — вариант предисловия к «Волны гасят ветер». История «фасада» XXII века по АБС написана. Я попытался изобразить его изнанку.

0

138

AL1618 написал(а):

Знаете я ранее не понимал понятия "злой гений", теперь понимаю.

Это вызывает чувство законной радости за вас :) (Так же как я законно горжусь собой :) сообразившим не столь давно, что Стругацкие есть великие русские писатели (Как Толстой и Достоевский и прочие из той тусовки :)))
Но посмею обратить ваше - и остальных коллег - внимание на тот незначительный факт, что устройство коммунистического общества Стругацкие не сами придумали :) А прямиком взяли у Маркса-Энгельса-Ленина - где коммунистический социум так и постулирован.  АБС с этим постулатом и маялись до самого конца "Полудня", пытаясь хоть как-нибудь эту схему приспособить. Злые они, уйду я от них, ага :) гении - нет, чтоб нахваливать преимущества советского образа жизни...

А так-то я с вами вполне согласен (за что и плюсег поставил) - никакой Румата не разведчик, а именно что сотрудник Института Экспериментальной Истории. Антрополог. Или что-то навроде того. Работающий методом погружения (Да еще по реализации концепции "бескровное воздействие" Гы... :))

Про никаких же разведчиков - это, ЕМНИП, из оценки Ефремова (Ивана Антоновича) другой книги АБС - "Хищные вещи века"

0

139

Кадфаэль
Спасибо!

+1

140

П. Макаров написал(а):

А прямиком взяли у Маркса-Энгельса-Ленина - где коммунистический социум так и постулирован.

Что, прям так, "профессиональный дилетантизм" и постулирован?  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Я считаю, что это именно личные тараканы АБС и их личный же дилетантизм. Как в теории, так и в практике. А то, что ныне очень модно пинать Маркса-Энгельса-Ленина... Ну, граждане! Может достаточно? Особенно на фоне того ,что учинили в мире их оппоненты.
К тому же, если возвращаться к картине мира (хорошо описанной во многих произведениях фантастики ещё советских времён) там как раз от дилетантизма далековато. Разработками стратегий развития и пр. занимаются целые институты и т.д.
К тому же, стоит не забывать слова Сталина насчёт "овладения наукой и высшей техникой", также не стоит забывать ,что именно в СССР и именно в ТЕ ВРЕМЕНА - написания ТББ, Глушков проектировал ОГАС, и создавались целые системы внутри отраслей, намного по сложности связей и системам управления, превосходящие "западные аналоги"(системы Никанорова-Кузнецова по которой, кстати ,работала такая корпорация как "Энергия") и так далее.
Другое дело, что также  был и дилетантизм разнообразных чинуш в управлении отраслями, бюрократизм, который в той фантастике часто очень зло высмеивался. Но также обратите внимание на то, что бюрократизм и идиотизм в управлении целиком относился к "настоящему времени" написания произведения. Но не помещался в будущее. Наоборот, в будущем предполагалось, что вся эта мерзость будет искоренена.
Так что ещё раз повторюсь - идиотизмы ТББ это отражение именно что дилетантизма АБС. Ну и их интеллигентских заморочек.
Я вот почему и указываю в своей трилогии, в пику идиотизмам ТББ, что за прогрессором стоят институты, которые каждый шаг тех прогрессоров просчитывают и вопросы "что происходит и как с этим бороться" рассматривается не на сходняке прогрессоров, а в рабочем порядке учёными и руководителями, специально на это обученными, составляющими целую систему, которая обслуживает отдельного прогрессора "в поле". Прогрессору же скидываются уже выводы и рекомендации.
Но опять таки: повторы ИДИОТИЗМОВ ТББ стало в нашей фантастике "про прогрессоров" весьма нехорошей традицией. В той или иной мере они встречались ранее. Сейчас, правда, другой перекос  и другой дилетантизм - не интеллигентский, а жлобский. Типа: "вот я себе уютненькую норку олигарха смостырю прям здесь, обрушив для этого всё общество и страну, и буду жить за счёт этих лохов". Это я пинаю Дмитриева с его героями-антипрогрессорами-жлобами.

Кстати же, и вот это, извините, но тоже не катит:

П. Макаров написал(а):

никакой Румата не разведчик, а именно что сотрудник Института Экспериментальной Истории.

Ну не должны допускаться ДИЛЕТАНТЫ и комплексующие подростки до ТАКИХ серьёзных дел!  Даже если предположить, что его готовили как наблюдателя, то он должен был пройти базовую подготовку по конкретному прогрессорству чтобы СООТВЕТСТВОВАТЬ среде, а не ей противоречить и не ломать не понимая того то, что изучает.

Вот чисто так примерчик представьте: школяра, еле закончившего школу, допустили в лабораторию по разработке боевых отравляющих веществ, для работы с особо опасными соединениями.
Ага.
И что он там "наворотит"?  :insane:

Отредактировано Крысолов (14-04-2020 10:11:45)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Русская фантастика в 21 веке