Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 101 страница 110 из 978

101

Td_merlin написал(а):

6 случаев на период с 1897 по 1905 гг. Как-то на массовость не тянет.

В среднем по Европейской России в 1880-90-е 50-70 ежегодных случаев, когда для подавления крестьянских или рабочих выступлений вызывались казаки, жандармские команды или иные войска. К 1900-м количество выросло до 100 и более случаев в год. В среднем 2-3 случая в год заканчивались применением оружия и как минимум несколькими убитыми с соответственным количеством раненных.Это для того периода не эксцессы, а обычная практика.

+4

102

Вот и истина собственно, так как сами по себе казачки уже к середине 19 века изжили себя как боевая сила.
Примеры?
Начнем с Крымской. В Крымскую войну казаки-кавалеристы (но не казаки-пластуны!) опозорились по полной программе. Под огнём английской и французской пехоты или под натиском британской конницы казаки, как правило, бежали с поля боя. Например, в бою под Балаклавой 13 (25) октября 1854 года с бригадами английской кавалерии дрались русские гусары и пехотинцы. Уральские казаки почитайте описание той битвы так и не решились врубиться в ряды англичан, только гарцуя вдоль их строя. А под огнём шотландцев они просто обратились в бегство. Более того, в решительный момент боя удирающие казаки врезались в ряды русской регулярной кавалерии, увлекая гусар за собой. Англичане просто гнали перед собой паническую толпу. И слава богу, что британцы попали в огневую засаду, устроенную нашими.
В последующих русско-турецкой и русско-японской тоже скажем так - ничем себя не проявили.

Зато при подавлении бунов реально отличались... Ди в грабежах были первые...

Отечественная война с Наполеоном Бонапартом. В 1812 году, когда французы ушли из Москвы, в неё вступили части под командованием Волконского, Бенкендорфа и казачьего генерала Иловайского-четвёртого. В городе они увидели осквернённые, разграбленные храмы, например Успенский собор в Кремле, святыню православия. Золота из церквей оккупанты награбили очень много. И тут начались странные вещи

"Формально старший в отряде казачий генерал Иловайский-четвёртый "с попечительным вниманием рассматривал отбиваемые у французов обозы". "Всё выносилось на его личное обозрение, вспоминал Волконский, и как церковная утварь и образа в ризах были главною добычею, увозимой французами, то на них более всего обращал внимание Иловайский и делил всё это на два отдела: что побогаче в один, что победнее в другой. Удивлённые Бенкендорф и Волконский недоумевали: "Зачем этот делёж? Ведь всё равно всё следует отдать духовному начальству, как вещи, ограбленные из церквей московских и следующие обратно в оные"" Ответ казачьего генерала был бесхитростен: "Нельзя, батюшка, дал я обет, что всё, что побогаче, если Бог сподобит меня к занятию от вражьих рук Москвы, всё ценное, доставшееся моим казакам, отправить в храм Божий на Дон, а данный завет надо свято исполнить, чтобы не разгневать Бога". Сколько ни пытались Бенкендорф и Волконский убедить своего начальника отказаться от такого "обета", их увещевания не подействовали" (Д. Олейников. "Бенкендорф". Москва, "Молодая гвардия", 2009 г. С. 139-140).

Потом -дальше-больше. Гражданская.
Летом 1919 года белый вождь Деникин, поведя наступление на Москву, не взял её. По банальной причине: шедшая на остриё удара казачья конница Мамонтова грабила местное население, аки половцы или печенеги при набеге. Казаки так нагрузились награбленным, что повернули назад, в свои станицы на Северном Кавказе и Дону. Их обоз растянулся на 60 вёрст. Назад, в строй, вернулась едва ли треть казаков. Не верите? Почитайте мемуары Деникина. Они сейчас в книжных магазинах продаются как бы...

Грабежами мирного населения страдали, бывало, и красные конники. Конечно! И вот пример - В 1920 году, во время боёв на Украине, Первая Конная армия красных, нанося удары по польским интервентам и украинским националистам, тоже занялась мародёрством. Особенно отличилась в погромах и грабежах 6-я дивизия. Однако красная власть этого конармейцам не спустила. Виновная дивизия была окружена особой бригадой Степанова-Спинжарского (30% коммунистов в личном составе, вооружена орудиями и пулемётами). Взяв разложившуюся дивизию в кольцо, особая бригада потребовала выдать зачинщиков мародёрства. Их выдали сразу. В Елизаветграде быстро устроили публичный суд над 387 виновными в ограблениях, убийствах и изнасилованиях. Приговорили к смерти 197 человек и показательно их расстреляли. Командный состав дивизии разжаловали в рядовые и послали на фронт воевать с Врангелем и кровью смывать вину за то, что не сумели удержать дисциплину во вверенных подразделениях. То есть - Первая Конная таким образом была "приведена в чувство" и вновь превратилась в боевую силу.
Так вот: красные свою конницу от мародёрства не побоялись отучить показательными казнями, а белые наказать казачков Мамонтова побоялись. В итоге проиграли красным. И я думаю, хорошо, что проиграли. Иначе устроили бы такую казачню, что хоть всех святых выноси. Нарезали бы они Россию на ломти. Правда, ненадолго, пока не вторглись сюда японцы и немцы.

+2

103

http://s4.uploads.ru/t/o9zJN.png

Е.В. Годовова «К вопросу о восприятии казаками своей роли в революционных событиях 1905–1907 гг.»

".....Однако многие казаки выражали недовольство возложенными на них жандармско-полицейскими функциями. Часто они просили, чтобы вместо борьбы с революционерами их направили на войну с японцами. Так, казаки 31-го Донского полка направили в Государственную думу письмо, в котором отмечали, что «с радостью» пошли бы на войну с Японией, но служба внутри страны и исполнение полицейских функций является «позором и срамом казачьему званию». Казаки 1-го Сводного донского полка писали в Думу: «Молим уволить нас от полицейской службы, которая противна нашей совести и которая оскорбляет достоинство нашего славного Донского войска». Подобных примеров было довольно много во всех казачьих войсках [5]. Постепенно такие недовольства вылились в открытые антиправительственные выступления, получившие достаточное освещение в литературе...".

0

104

Череп написал(а):

Е.В. Годовова «К вопросу о восприятии казаками своей роли в революционных событиях 1905–1907 гг.»

".....Однако многие казаки выражали недовольство возложенными на них жандармско-полицейскими функциями. Часто они просили, чтобы вместо борьбы с революционерами их направили на войну с японцами. Так, казаки 31-го Донского полка направили в Государственную думу письмо, в котором отмечали, что «с радостью» пошли бы на войну с Японией, но служба внутри страны и исполнение полицейских функций является «позором и срамом казачьему званию». Казаки 1-го Сводного донского полка писали в Думу: «Молим уволить нас от полицейской службы, которая противна нашей совести и которая оскорбляет достоинство нашего славного Донского войска». Подобных примеров было довольно много во всех казачьих войсках [5]. Постепенно такие недовольства вылились в открытые антиправительственные выступления, получившие достаточное освещение в литературе...".

Ну дык... Вы же понимаете, что если люди МАССОВО выражали недовольство присвоенной им функцией, то значит функция эта была ТОЖЕ МАССОВОЙ! И естественно, недовольных хватало. Записывать кучу достойных людей в мразь, с удовольствием выполняющую функции карателей - это определенно мерзко. Да я такое и не утверждаю! Речь именно о том, как использовали данные воинские формирования.

+1

105

Евгений Хижняков
Поставил минус за переход на личности. По существу поста отвечаю. Автор написал:

Кулаков Алексей написал(а):

Вообще, как я посмотрю --- никто так и не предложил нормальной альтернативы устранению части Великих князей.

Где всё то, что вы напридумывали про развитие общества, правящий класс, крестьян и т.д.? Простой вопрос, альтернатива устранению части Великих князей. Предложил свой вариант, не больше не меньше. Всё остальное вы придумали сами.
Если не нравиться предложенный вариант, напишите почему он не годиться и желательно предложите свой.

Отредактировано Dimitriy (08-05-2018 14:52:07)

0

106

Евгений Хижняков написал(а):

Если  вы неспособны  воспринимать  прямую человеческую речь и темболее ее осмысливать  то извините я вам не чем не магу помочь.

Прекратите оскорблять своих оппонентов и вместо логических аргументов использовать выпады. В противном случае Вы рискуете не слишком долго задержаться на нашем форуме.

+1

107

ПМСМ: Чем казачков отстреливать, надо было заслать людей, да намешать им в еду слабительного.

1. Казаки дрищут им не до стрельбы по мастеровым.
2. Высмеять в газетах того кто вообще придумал использовать для этого войска, а не корпус жандармов.
3. Повод организовать-усилить медслужбы в войсках.
4. Повод войсковую контрразведку завести, а то там и конь не валялся. А на носу две войны как минимум.

+1

108

Евгений Хижняков написал(а):

В чем конкретно было оскорбление? В констатации  факта?

Тогда не обижайтесь, сами виноваты.

0

109

Евгений Хижняков написал(а):

Если  вы неспособны  воспринимать  прямую человеческую речь и темболее ее осмысливать  то извините я вам не чем не магу помочь.

А вот это хамство, не говоря уж  о правописании, ибо ошибиться при наборе может каждый.

Отредактировано Череп (08-05-2018 15:50:10)

+1

110

Евгений Хижняков написал(а):

И?  Все мои  посты   по данному  вопросу , были написаны прямолинейно , не допускающие  двоякую  интерпретацию.

Очень жаль, что человек, уже вышедший (во всяком случае по формальным признакам) из подросткового возраста путает прямолинейность и хамство.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13