Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 171 страница 180 из 978

171

Кулаков Алексей
Отлично сказано! и про деградацию, и про общий упадок, и про наплевательское отношение к соотечественникам. А видеть и слышать за столь толстыми намеками и завуалированными пояснениями состояния дел Империи - только "булкохруст"... Ну это знаете ли... Не к писателям.... Иной профиль помощи есть...

0

172

Кулаков Алексей написал(а):

Что касается булкохруста: будь мой ГГ пролетарием, в цикле регулярно всплывали бы сценки, где он расстилает тряпочку, выкладывает тоненькую горбушку хлеба, одинокий лучок, вареный картофель/репку, кусок разваренной и застывшей несоленой каши --- и все это употребляет. По праздникам добавлялась бы стопка/стакан "казенки". Так же в тексте регулярно появлялись бы напоминания что он - мастеровой, рабочий, "горбач" (в смысле тот, кто горбатится на чужого дядю), пролетарий, слесарь какого-то там разряда и т.д.

Коллега тут вы не правы. Все зависит  от квалификации рабочего, были мастеровые которые очень хорошо зарабатывали.
Заработная плата.
Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).
Питание.
Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришелся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришелся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.
Для оценки  были использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчетов фабричных инспекторов, а также труды Станислава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича.Первый из них, прославившийся как экономист и статистик еще до революции, стал в 1931 году советским академиком и умер в 1974 году, не дожив трех лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после Февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 году был выслан из РСФСР. Умер он в Женеве в 1955 году. Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности

+1

173

Генерал написал(а):

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара.

Чёрного хлеба - 615 гр (буханка)
Белого - 205 гр (две трети нарезньго батона).
Картофель - 615 гр (не чищеный).
Крупа - 102 гр (полстакана какой-нибудь сечки)
Говядина - 205 гр (на кости?).
Сало - 50 гр. ( на бутер с 600 гр хлеба).
Сахар - 50 гр. (Это 2-3 чайных ложки).
  Что-то явно не то в примере. И каллории тут не причём.

0

174

Крылозавр написал(а):

Представили? Я как-то не очень...

Естественно. Потому как ваше предложение выглядит "А представьте, что умный ГГ ведет себя, как последний дурак". Орать не надо, а вот капать на мозги, КМК, можно и нужно.

Кулаков Алексей написал(а):

Для Вас новость, что именно так и реагировали/обсуждали в светских салонах события, скромно именуемые "инцидентами" и "волнениями"?

Отнюдь. Я другому удивляюсь - почему ГГ, имея отличный повод сделать вброс в стиле "если так давить, число волнений будет неизбежно умножаться", вместо этого легко переходит на обсуждение "княгини Марьи Алексеевны".
Бессмысленно? Ну, не все же были такими светочами разума, как Феликс Феликсович, хватало и умных людей. Слово за слово, а потом ход событий подтверждает сказанное ГГ - вот и отношение потихоньку меняется. Вот есть у ГГ газетный синдикат, как средство влияния на общественное мнение, так почему же упускать возможность воздействовать лично, да еще на высший слой общества? ГГ имеет репутацию человека экстравагантного, при этом практически безошибочного аналитика и стратега (как минимум в области промышленности и коммерции), т.е. при соблюдении определенной степени лояльности, такие эскапады не будут вызывать отторжения, наоборот, к нему будут прислушиваться.

+2

175

Генерал написал(а):

Коллега тут вы не правы. Все зависит  от квалификации рабочего, были мастеровые которые очень хорошо зарабатывали.

Я их и обозначил термином "рабочая аристократия". Читал про токарей, которые в одно лицо содержали свою немаленькую семью, проживая в съемной трешке, хорошо питаясь, и откладывая деньги на обучение детей в реальных училищах. Но основная масса пролетариев (вчерашних крестьян) жила в бараках и полуземлянках, зарплаты хватало только на жилье и еду, а при любой травме/болезни их нежно выпинывали за ворота.

Генерал написал(а):

В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Ну вот и давайте посчитаем, взяв среднее арифметическое, и откинув верхнюю и нижнюю планки Зп:
Пять-семь рублей надо отдать хозяину жилья (зачастую больше, если не было возможности топать каждый день пару часов с одной городской окраины на другой, к родимому заводу). Чуть меньше уходило на еду. Остаток подбирали всякие "мыльно-рыльные" и одежда -- мы ведь помним, что мастеровым спецовки не выдавали, и они работали в своем? Плюс штрафы от заводской администрации, плюс пара порций водки, чтобы не спятить от такой жизни. Кто-то умудрялся понемногу копить, кто-то быстро сгорал...
А в целом, термин "в среднем по Империи" очень лукав. Если сложить зарплату обычного слесаря и зарплату рядового труженика-депутата ГосДумы, в среднем, мы получаем на двоих весьма достойную сумму, которой хватает на все потребности среднестатистического россиянина (с большим таким запасом). Но по факту...

+3

176

Данжалов написал(а):

Алексей Иванович, скажите у вашего героя, нет ли интересов в Тибете.

Увы, но нет. В описываемое время (как, впрочем, и сейчас), самым развитым производством в Тибете является производство тибетцев. То же самое и насчет полезных запасов минерального сырья.
Насчет поставок всякого полезного в Тибет... Тут тоже проблема -- им нечем платить. Увы.

Отредактировано Кулаков Алексей (24-05-2018 00:08:57)

0

177

Zampolit написал(а):

Но это один маленький эпизод. А таких эпизодов по всем книгам агреневского цикла море морское. И в результате создается ощущение именно что смакования, миль пардон, "хруста французской булки", хотя в каждом конкретном случае наверняка можно найти резоны именно за такое описание.

Я дико извиняюсь, но вы наверняка заметили, что эта книга про аристократов. Что ГГ аристократ, и прочие персонажи через одного то князья, то графья. А они ведь именно тем и занимались, что булками хрустели. Можно было, конечно, прописать в тексте, как Агренев моет полы в своем офисе, княгиня Юсупова штопает дырявые колготки, а Гриша Долгин, скажем, пишет статью с разбором "Капитала". Можно было, но только смотрелось бы это глупо и неуместно. А когда аристократы постоянно делают то, что делали в то время аристократы - это чертовски логично.
И да, это происходит далеко не на каждой странице книги.

Zampolit написал(а):

И это на фоне разговора "Ах, в Брянске волнения" - но главный акцент получается на "что будет говорить княгиня Марья Алексеевна!"

А вот постарайтесь представить себе настояющую беседу у Юсуповых в начале прошлого века без всяких там попаданцев. И представьте, что некий князь будет подробно рассказывать о волнениях в Брянске, о причинах их вызвавших, о том, какие изменения в социальной политике нужно сделать, чтобы предотвратить такое, ведь сограждане гибнут. А дамы, например, ответят ему, что нужно так же защищать права негров и геев.
Вам не кажется, что если бы такая ситуация могла иметь место в реальной РИ, то февральской революции бы просто не было?

Оффтопик

Зато, разумеется, была бы куча других социальных проблем, я далек от того, чтобы считать современное общество эталоном.

Zampolit написал(а):

де-факто ГГ санкционировал бессудное убийство

Далось вам это убийство. Можно подумать, оно у Агренева первое, или хотя бы сотое. Он убийца и преступник, начиная с первой книги серии. Как и 100% настоящих политиков и крупных бизнесменов в реальной жизни.

Кулаков Алексей написал(а):

На примере Зинаиды Юсуповой я показываю, что 98% титулованной аристократии просто прожирали накопленное предками, будучи не в состоянии даже нормально управлять родовыми капиталами

Ну то есть она такая как все. Ясно. Просто по прочтении предыдущей книги у меня сложилось ложное впечатление, что как раз ее вы считаете несколько выделяющейся в лучшую сторону среди прочей знати. Теперь она будет у меня вызывать ассоциации с князем Болконским - та же начинка, только упаковка чуть покрасочнее :)

Zampolit написал(а):

Ну, не все же были такими светочами разума, как Феликс Феликсович, хватало и умных людей. Слово за слово, а потом ход событий подтверждает сказанное ГГ - вот и отношение потихоньку меняется.

Отношение потихоньку бы поменялось. К главному герою. Посчитали бы опасным сумасшедшим, соцалистом (не то чтобы в глазах русской знати начала XX века эти понятия чем-то отличались) и врагом. Все дружно, включая Феликса Феликсовича. Оно Агреневу надо?

+3

178

Zampolit написал(а):

Отнюдь. Я другому удивляюсь - почему ГГ, имея отличный повод сделать вброс в стиле "если так давить, число волнений будет неизбежно умножаться", вместо этого легко переходит на обсуждение "княгини Марьи Алексеевны".

Потому что одним из требований мастеровых было введение пресловутого "кодекса Агренева". Само наличие предприятий ГГ, успешно работающих и приносящих прибыль в условиях соблюдения минимального ТК --- это уже значительный фактор, зримо показывающий правильный путь для тех, кто в состоянии понять его необходимость. На предприятиях ГГ нет, и не будет волнений и стачек (в виду отсутствия поводов, и даже чувства пролетарской сознательности к бастующим по-соседству --- как это и было в РеИ на благополучных производствах тех же староверов). У него нет проблем с выполнением заказов, с удержанием высококвалифицированного персонала, лояльностью рабочих... Ценой меньшей прибыльности предприятия в целом, и как бы планово-убыточной инфраструктуры на балансе того самого предприятия (Дома Культуры, к примеру, или лазарета, или училища).
Перефразируя -- видимая часть концерна ГГ и он сам и есть тот самый вброс, действующий на постоянной основе.

Тем, кто не хочет, или не может (в силу финансовых/технологических причин) пойти по пути Агренева, рано или поздно прилетят плюшки в виде стачек, забастовок, и массовых увольнений мастеровых. А привычный инструмент решения трудовых споров стараниями Агренева начнет давать сбои. Это тоже вброс и достаточно ясный сигнал для думающих промышленников. Остальным бесполезно что-то доказывать словами.

Zampolit написал(а):

Вот есть у ГГ газетный синдикат, как средство влияния на общественное мнение, так почему же упускать возможность воздействовать лично, да еще на высший слой общества?

Во-первых, за ГГ пристально наблюдают, и стоит ему начать продвигать "кодекс Агренева", начнут массово пинать. Одно дело, когда он на СВОИХ заводах делает что хочет (сословное общество, ага), и совсем другое, когда принуждает к этому других промышленников.
Во-вторых, высшему слою общества и так хорошо. Мне казалось, что  мы это уже не раз обсуждали?

Zampolit написал(а):

ГГ имеет репутацию человека экстравагантного, при этом практически безошибочного аналитика и стратега (как минимум в области промышленности и коммерции), т.е. при соблюдении определенной степени лояльности, такие эскапады не будут вызывать отторжения, наоборот, к нему будут прислушиваться.

Кто будет прислушиваться? Половцев, прибыльность предприятий которого держалась в основном на его положении и связях при дворе? Кн. Белозерский-Белосельский, "преуспевающий" точно так же? Заводчик Гужон, получавший прибыль в основном на дешевом труде мастеровых? Обуховский завод, который из-за отсутствия госзаказов запросто посылает "погулять" без содержания на полгодика уникальных специалистов, которых на всю РИ считанное количество? Предприятия с иностранным капиталом вообще можно сразу вычеркнуть -- они в РИ пришли деньги зарабатывать, а не тратиться на социалку.
Кто мог и хотел, тот и в РеИ без всякого Агренева шел навстречу рабочим, строил им дома, библиотеки и больницы: Морозовы, Кузнецов, Нобель, самарский пивовар "Жигулевского" австрийского происхождения (забыл, как его), Нечаев, и многие другие.

+4

179

Кулаков Алексей написал(а):

Читал про токарей, которые в одно лицо содержали свою немаленькую семью, проживая в съемной трешке, хорошо питаясь, и откладывая деньги на обучение детей в реальных училищах.

Это совершенно точно. Моя бабушка гордилась  своим отцом. Он был рабочий, но квалифицированный, непьющий  и трудолюбивый. Про остальных не знаю, но бабушка кончила гимназию, что тогда было не особо доступно. У них была в нашем понимании дача: уезжали на лето в свой дом в деревне. Так что квалифицированный рабочий мог неплохо жить. Бабушка очень гордилась своим детством, что их семья была уважаемая.
Не стоит упрощать жизнь того времени: не было уж совсем так поляризовано. Другой вопрос - статистика, таких было немного, иначе бы революция бы не понадобилась.
Может быть согласитесь вставить краткое упоминание, что нормально живут очень немногие рабочие, знание о которых у либеральной публики искажает представление общества о положении простых людей.

+1

180

Dobryiviewer написал(а):

Это совершенно точно. Моя бабушка гордилась  своим отцом. Он был рабочий, но квалифицированный, непьющий  и трудолюбивый. Про остальных не знаю, но бабушка кончила гимназию, что тогда было не особо доступно. У них была в нашем понимании дача: уезжали на лето в свой дом в деревне. Так что квалифицированный рабочий мог неплохо жить. Бабушка очень гордилась своим детством, что их семья была уважаемая, всегда сытая и одетая. Не все знают, что тогда это было далеко не у всех - не все даже ели досыта.
Не стоит упрощать жизнь того времени: не было уж совсем так поляризовано. Другой вопрос - статистика, таких было немного, иначе бы революция бы не понадобилась.
Может быть согласитесь вставить краткое упоминание, что нормально живут очень немногие рабочие, знание о которых у либеральной публики искажает представление общества о положении простых людей.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13