Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 201 страница 210 из 978

201

Николай 1 написал(а):

А Того и прочие?

А что Того? Какой-то особой гениальности со стороны японского командования не отмечено. Просто грамотное использование военного образования того периода, полученного в европейских военных школах. И отсутствие боязни проявить инициативу при постоянном изменении обстановки в реальном бою (в отличие от русского генералитета). Так это вообще характерно для офицерского корпуса Японии того периода. Устранение Того, Куроки, Ойямы или Ноги ничего особо не даст.

Николай 1 написал(а):

Тротил для снарядов, пулеметы, а так же пулеметные броневики все это у Агренева уже есть или будет к войне готово, а так же очень много прочего-разного.

А это все еще надо уметь грамотно использовать.

Отредактировано Dylan (28-05-2018 12:25:02)

0

202

Wil написал(а):

Да с чего бы вдруг? Агренев знает как, когда и чем она начнется, знает ее ход, знает о роли тех или иных ее участников с обеих сторон. И убрать ключевые фигуры для него нетрудно.

Агренев ввел уже ТАКИЕ изменения в РеИ, что ничего про будущую РЯВ уже знать не может. Даже будет она в этом варианте истории или нет, а уж тем более про подробности.

0

203

Ugryumy написал(а):

Даже будет она в этом варианте истории или нет,

Предпосылки имеются. Для развития промышленности Восточной Сибири и ДВ - нужен выход на манчжурский и корейский рынки. Но эти же рынки нужны Японии по тем же причинам. Нужно сырье из этих регионов и почти безразмерный (в силу многомиллионного населения) рынок сбыта промышленных товаров. Как примерно в это время писал один сибирский купец - "если каждый китаец купит у меня хотя бы один грошовый гвоздь - я стану миллионером".
А политическая и военная слабость Империи Цин - вызывает соблазн не просто войти на рынки, а поставить территории под свой контроль как колонии.

+1

204

Ugryumy написал(а):

Агренев ввел уже ТАКИЕ изменения в РеИ, что ничего про будущую РЯВ уже знать не может. Даже будет она в этом варианте истории или нет, а уж тем более про подробности.

А куда она денется? Построение Транссиба никто не отменил, увеличение торговли никто не окоротил - как войне не быть? Если только британский истэблишмент повыкосить - ну так к этому тоже пока дело не идет.

0

205

Dylan написал(а):

А это все еще надо уметь грамотно использовать.

Абсолютно согласен, проблема в мозгах генералитета, а с учетом тугой возрастной заменой  по убыли из-за смерти или старческого маразма она плохо излечима.
Автору надо подумать над проходимостью, на данном этапе кроме ранее предложенной мной схемы Павези неплохо пойдут резино-металлические ленты гусеницы Кегресса.
В РИ в середине 20-х доработанная гусеница Кегресса без проблем пробегала до 3000 км. Это показали "Черные" "Желтые" пробеги автомобилей Ситроен-Кегресс по Африке и Азии.
На рынок можно будет предложить, переделочные комплекты, когда можно почти любой авто на время беспутицы и зимы установив на задний мост гусеничный привод превратить в вездеход и снегоход,и укомплектованные стационарно.
https://s020.radikal.ru/i702/1605/d9/345335d52414.jpg

Отредактировано E.tom (28-05-2018 20:24:23)

+1

206

Dylan
Cancerman

Россия благодаря Агреневу стала значительно сильнее, чем в РеИ. Японцы банально могут:
1. вообще побоятся напасть.
2. Нападут несколько позже, когда получат все заказанные в Англии корабли (ЕМНИП, у них несколько кораблей пришло уже после начала БД)
3. Нападут раньше, пока Россия не усилилась настолько, что потом вообще сладить нельзя будет.

Какой из этих вариантов сработает - это неизвестно ибо зависит оно от многих факторов как экономических, так и политических. Так что постзнание Агренева - абсолютно бесполезно.

Одно ясно - копии РЯВ, которая была в РеИ не будет и именно из-за действий главного героя. А что будет - тут у автора возможность полного произвола, за исключением описания копии РЯВ ибо это как раз и будет "фантастика"   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

207

Dobryiviewer написал(а):

А подробнее? Вот Куропаткин.

"Куропаткина - в Главкомы? А Скобелевым при нем кого?"(с) Яркий пример, как отличный штабист стал никудышным полководцем.

Дикий Хант написал(а):

Прям все знает? И все может? И все его будут слушать открыв рот? Вот пристрелили Старка и что флот тут же начнет усиленно проводить учения?

Ух ты! Сколько сарказма! Яд аж с монитора потек.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  Не напомните, кото сменил в бозе почившего ВК "Семь пудов", и в каких он отношениях с Агреневым? И не надо никакого Старка стрелять, нужно всего лишь отменить или хотя бы ограничить "вооруженный резерв". А самое главное, ликвидировать нужно господ из "Особого комитета по Дальнему востоку" - А.М. Абазу и его кузена А.М. Безобразова. Без вмешательства этих двух организмов Алексеев и сам прекрасно справится. Стесселя с Фоком - есть сомнения? Теоретически и Того в Майдзуру достать можно. Он пока еще не командующий ЯИФ.

Dylan написал(а):

А что Того? Какой-то особой гениальности со стороны японского командования не отмечено. Просто грамотное использование военного образования того периода, полученного в европейских военных школах.

Вот именно. Грамотное. Причем, в нужный момент. У Камимуры так не получится. И у Девы, и у Уриу.

Ugryumy написал(а):

Агренев ввел уже ТАКИЕ изменения в РеИ, что ничего про будущую РЯВ уже знать не может.

Начало, пусть даже со смещением в пару месяцев, он изменить не в силах. Не быть войне не позволят на одном туманном острове, а начать ее раньше Япония не сможет. Флот у нее не будет к этому готов. Раньше - не войдут в строй многочисленные минные силы, позже - Россия достроит Транссиб, В Порт-Артуре успеют провести дноуглубительные работы, эскадре не буде нужно отстаиваться на внешнем рейде, достроят новый док, успеют ввести в строй "Бородинцев", причем не аврально, а штатно. К началу войны. И прочая, и прочая, и прочая...

0

208

Ugryumy
Создаётся впечатление, что здесь обсуждается дальнейшее развитие сюжета, а не запятые авторского текста.
АВТОР ВСЕГДА ПРАВ!
Ну будет воина, не будет - оставьте решение за автором. Если он напишет в полном соответствии с моим видением - читать будет скучно.
Только при атаке Т-34 в 1904 году вставляйте заклёпки.
-----
С тем же успехом можно рассуждать с японских позиций - их КИНУЛИ! Они воевали с Китайской империей, а победой воспользовались европейцы, которые и рядом не стояли. То, что наглы подставили Россию, - так никто не виноват. Дальним Востоком заниматься надо было, а не на откуп давать.
Вот и я собственное мнение высказываю как эталон.
Автор создаёт свой альтернативный мир - и тем интересен!

+3

209

ВинепегНави написал(а):

АВТОР ВСЕГДА ПРАВ!

Автор может и прав, а вот ВинепегНави - не автор и не модератор. Так что не ВинепегНави будет решать, что людям обсуждать, ладно? И покуда Автор или представители Администрации обсуждение не ограничили. А обсуждать только запятые... Ну-ну... Народу будет офигенно интересно...

+3

210

Wil написал(а):

Автор может и прав, а вот ВинепегНави - не автор и не модератор. Так что не ВинепегНави будет решать, что людям обсуждать, ладно? И покуда Автор или представители Администрации обсуждение не ограничили. А обсуждать только запятые... Ну-ну... Народу будет офигенно интересно...

Я не автор и не модератор. Я не решаю, что и о кому. Но и вы не автор и модератор, чтоб затыкать мне рот.
Высказал мнение, что автор нуждается в добром совете, а не в ультимативном следовании указивки из ОБКОМА.
Или Вы уже записали себя в "редколлегию"? В добрый путь!

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13