Zampolit написал(а):Ну да, ну да. "Угрожает? Ну не убивает же. Вот когда убьет - тогда и обращайтесь в полицию"
Во-первых, не стоит передергивать. Во-вторых, если судить за то, что кто-то что-то мог бы сделать, то все люди на земле, включая детей, заслуживают смертной казни. Потому что они МОГУТ в любой момент устроить трэш и угар с убийствами и расчлененкой.
Еще можно всех мужчин сходу записать в половые маньяки. Орудие насилия у нас всегда с собой, и глаза при виде красивых женщин/девушек характерно так поворачиваются...
Zampolit написал(а):Именно. Но почему надо для слома этой ситуации обязательно через кровь идти? Десяток забастовок, крупный влет владельцев на деньги - пусть начинают шевелиться.
На забастовки пришлют казаков, те изолируют активистов, остальных помассируют нагайками, и все вернется на круги своя. Чтобы удерживать мастеровых БМЗ по домам, не допуская эксцессов ни к ним, ни с их стороны; и для вывода мастеровых из под ответственности (просто сидели по домам и ни в чем не участвовали) --- Агреневу пришлось обеспечить их деньгами на 2-3 месяца нормальной жизни. Десяток крупных забастовок на тех же условиях ГГ просто не потянет ни организационно, ни финансово.
А просто провоцировать стачки, так это закончится все тем же приходом казаков и победой промышленников.
Zampolit написал(а):Ну то есть у нас в качестве "моральных ориентиров" нравы диких горцев. ОК.
Выдергиваем, выдергиваем цитатки из контекста -- нехорошо!. Речь шла за нормы, принятые ВСЕМ человечеством. Я показал, что это не так.
Zampolit написал(а):Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, не надо подменять. Безсудное убийство и убийство в ходе самообороны весьма разные вещи.
Я понял, и ни разу не подменяю. Просто доказал, что приведенное вами утверждение имеет множество "дыр" и исключений.
Zampolit написал(а):Вы почему-то не желаете видеть этого аналога. Убирая Николая, ГГ через Михаила получает _законные_ рычаги воздействия на ситуацию. Да, старшие родственники непременно начнут давить - тут-то их и взять за пятую точку и законопатить на подъем сельского хозяйства Таймыра и Чукотки за то же самое воровство - императорским рескриптом. Полезут в заговоры - тем лучше, уже можно судить за мятеж и попытку государственного переворота.
На момент восхождения на престол, реальные рычаги совсем не в руках Михаила 2. Он только МВД может более-менее уверенно контролировать -- но у МВД еще нет своих ВВ частей. И никаких мятежей или переворотов не будет -- Великим князьям не сложно и табакерку показать, или яду подлить. Пока Михаил не поменяет охрану и ближайшее окружение, он даже в дворце не будет в безопасности -- только на все это нужно время. Которого нет. Потому дальше в сюжете и предусмотрена Конституционная комиссия, "пробники" ГосДумы, Земской собор и прочие мероприятия, чтобы, во-первых, часть пара в обществе успешно вышла в "свисток" пустой говорильни; а во-вторых, получить своеобразный мандат доверия и поддержку болезненных реформ от всего народа.
Zampolit написал(а):Вы никогда не видели сапоги-бутылочки? Если чо, на аватаре я как раз в таких. 172 роста, 105 веса - не фонтан, канешно, но как-то не колобок на ножках
При том же весе я на 8 см. "длиннее" Тоже далек от колобка.
Но тут ведь и телосложение важно, и одежда. Сапоги-бутылочки, штаны с галифе, и глухой мундир, выпирающий на пузе, и там же кое-как перетянутый поясом --- вот так и получается августейший колобок...
Zampolit написал(а):Опять же - фронтир, война с индейцами и мы плавно возращаемся к эпидемии холеры/одеялам с оспой. Что мешает?
Опасность перекидывания эпидемии на русское население, и разреженность населения манчжурского. Если Вы почитывали книги о том, как временами резвились и развлекались хунхузы на русских поселенцах и коренных аборигенах-нанайцах, то жалеть краснобородых не станете.
Zampolit написал(а):Это у меня-то интересный? Навести небольшую банду хунхузов на подготовленное место в нужное время и устроить инсценировку - тут хунхузов бьем, тут Сандро пугаем, потом ведем его смотреть на результаты.
А таскать мертвые тела, значит, лучше? Это уже глумлением над трупами попахивает...
Нет, ну в самом деле, Вы серьезно? Убить в одном месте, притащить в другое, художественно разложить... У Актеров в моем варианте хотя бы шанс на спасение был, и гарантированные честные похороны.
Zampolit написал(а):Опять же об интересном образе мышления. Зачем показывать последствия налетов в глухой тайге? Это можно сделать вполне в реале, до или после охоты. Для гарантии - вообще на сопредельной территории.
При известии о близком отряде/бесчинствах хунхузов, никакой охоты с участием Сандро не получится. А Агреневу нужен строго определенный эффект сопричастности, естественности и "полного погружения".
Zampolit написал(а):Тогда ему надо создавать коммунистическую партию. Ну или эсэров поддерживать
Таки подглядели сюжетный план?
Zampolit написал(а):Это настолько же хреново, насколько и сословная организация общества вообще. Коллективная ответственность имеет тенденцию к террору и взятию заложников.
Почему и постил, что ГГ старается и для казаков тоже. Если их перестанут использовать в виде карателей, будет лучше и самим казакам, и мастеровым, и крестьянам. Конечно, глупо обижаться на саблю, убившую человека, надо винить руку, которая ее держала и направляла --- но психология человека такова, что он винит и руку, и саблю. А уж в реалиях того времени многие из народа априори считали царя-батюшку (ту самую руку) добрым, а вот иродов-казаков (саблю) и чиновников -- сволочами и душегубами. Изменение психологии произошло после Кровавого воскресения --- ну так сколько еще до него? Да и желательно обойтись без таких событий.
Zampolit написал(а):Вот это и хреново, возмездие должно быть адресным, а не "по площадям", именно за это и не любят большевиков.
И до этого дойдет. Но что вы хотите от рядовых эсдеков? Для них любой казак по определению враг и каратель.
Zampolit написал(а):Прошу заметить, я не спрашивал, кто по происхождению экспедиторы, что они знают о казаках етс. Вопрос был - понимают ли они, отстреливая путь и не лучших своих сограждан, что выполняют преступный приказ?
Да. Так же, как и понимают, что выполняя приказ, обеспечат заметно лучшую жизнь рабочим Бежицы и всего окрестного населения.
Zampolit написал(а):Не смущает. Особенно учитывая, что эта "гражданская война" затрагивала лишь верхушку имущего класса, от силы 1% населения. Внутренние разборки в элите, так сказать.
Ладно. Тогда Октавиан Август. Тоже в наличии массовые репрессии, только уже дополненные полноценным междусобойчиком с Марком Антонием -- и выпилом заметного числа тех самых простых граждан. В легионах ведь простые римляне в основном служили?
Zampolit написал(а):Это иллюстрация столь любимого авторами попаданческой литературы метода, непременно кого-нибудь убить надо.
А, понятно.
Zampolit написал(а):Естественно. Пока наблюдаю переход, так сказать, от частного бандитизма к террору на государственном уровне.
Ну так Агреневу и надо железобетонно мотивировать целую прослойку населения, доказав, что лучше бы им самим поделиться частью -- пока не потеряли вообще все. Все равно что в советское время уговорить краевых, районных и областных секретарей поделиться частью властных полномочий. Представляете, как те были бы рады такому предложению?
Zampolit написал(а):Ну так это же прекрасно! Но зачем одной рукой создавать ученым возможности для развития, а другой травить их коллег, лишая конкуренции? В итоге-то получится, что все благие начинания ГГ работают только на "зачищенных полянах" и без этого нежизнеспособны.
Ну, положим, тотально он никого не травит --- а тормозит прогресс в конкретных направлениях для получения научного приоритета и технологического преимущества. Та же радиосвязь в телефонном режиме сильно поможет в РЯВ -- особенно если у японцев будет слабенькая "искровка". Или турбины, выданные в определенный момент, позволят не только хорошо заработать, но и отстроить на волне заказов часть смежных отраслей, плюс подопнуть морскую гонку между Англией/Францией/Германией.
Агренев своими действиями скорее выравнивает общий научный уровень РИ и способствует ускоренному созданию научных школ, ликвидируя разрыв в уровне имперской науки и общемировой. Но в той же гальванике, к примеру, мы и без всякого Агренева были впереди многих, зато хромали с электротехникой. Первое чуть поддерживаем, второе усиленно развиваем, параллельно перекрывая "нашим европейским партнерам" возможность заработать на конкретных открытиях.
Отредактировано Кулаков Алексей (07-05-2018 18:03:53)