Странный какой то калибр-14мм,разница с 12.7 не такая большая, тут по моему 15мм куда логичней, да и привычней современникам-6 линий.
Князь Оружейников - 13
Сообщений 511 страница 520 из 978
Поделиться51216-01-2019 19:30:48
Привычней.
Но Агренев-то ориентируется на свои знания из прошлой жизни, где у советских/русских "крупняков" были именно эти калибры. К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях), и на бронетехнику не стыдно поставить, и на миноносцах/эсминцах вполне прилично будет выглядеть.
Отредактировано Кулаков Алексей (16-01-2019 19:41:09)
Поделиться51316-01-2019 21:16:01
К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях), и на бронетехнику не стыдно поставить, и на миноносцах/эсминцах вполне прилично будет выглядеть.
Тогда, есть смысл калибр поднять до дюйма и делать артавтомат на 250-300 выстр./мин. на ствол. Даже на РЯВ это будет весьма неслабый противоминный калибр. Не одиночный 37/47 мм ствол "Гочкиса" с ручной перезарядкой и болванкой вместо нормального ОФ, а почти "металлорезка", сметающая с палубы миноносца.
Поделиться51416-01-2019 22:27:31
Не одиночный 37/47 мм ствол "Гочкиса" с ручной перезарядкой и болванкой вместо нормального ОФ, а почти "металлорезка", сметающая с палубы миноносца.
И начинку из смеси ТГА.
Поделиться51516-01-2019 22:30:02
Вот только в своем калибре и с патроном на "дымаре",
Собственно разговор как раз про то, чтобы сделать в той же гильзе ...патрон на бездымном порохе.
С Вашего позволения немного поцитирую свои цитирования Владимира Еронимовича Маркевича восьмилетней давности:
"при вдвое меньшем заряде "бездымного пороха марки "Х"" (2,2 г против 5 г "селитро-угольного пороха") начальная скорость пули берданки растет на 10% (480 м/с против 431 м/с)...
"Экспрессные" (пуля 15,6 г) и "малопульные" (12,8-13,8 г) патроны Бутурлина с усиленным (до 6 г) зарядом пороха (того же казённого дымаря) давали начальную скорость 549 и 564 м/с соответственно."
Так что - этак 2,8-3,0 грамма "бездымного пороха марки "Х"" бердано/гатлинговый ствол должен выдержать.
картечница Горлова бесполезна на корабле,
Против минных катеров в РЯВ, торпедных катеров в ПМВ и ВМВ, летательных аппаратов, плавучих мин...
избыточно прожорлива на БеПо,
просто избыточна на всех броневиках.
ПМСМ - ближайший аналог!
Отредактировано Мамоныч (16-01-2019 22:31:32)
Поделиться51617-01-2019 00:19:58
перспективные разработки "крупняков" Браунинг с Мосиным ведут под 12,7 и 14 мм (которые им выдал в ТЗ заказчик Агренев).
... Агренев-то ориентируется на свои знания из прошлой жизни, где у советских/русских "крупняков" были именно эти калибры.
Всё таки не 14, а 14,5 мм! И при реальном калибре пули 14,88 мм, он по ТТХ превосходит не только 5,5-линейного (14,3-мм) британского Бойса, но и 15-мм чешские, немецкие и бельгийские пулемёты.
Если избыточная прочность стволов в самом деле присутствовала, можно попробовать расточить до 12,7 мм.
Ваш ГГ "акула капитализма" или "аттракцион неслыханной ЩЕДРОСТИ"???
Растачивать несколько сотен стволов по Вашему экономически выгодней, чем на старом оборудовании производить те же патроны, но с бездымным порохом и остроконечной пулей? Притом, не только для гатлингов, но и для, становящихся с таким боеприпасом "антиматериальными", берданок!
А навеска пороха в патроне ДШК - 16,5 г! Более чем в ПЯТЬ раз больше, чем планируемая навеска бездымного пороха в бердановском патроне!!! А Вы ещё и расточить хотите существующие стволы...
В таком калибре (12,7 мм) моряки чудо-девайс на электрической тяге с руками оторвут -- миноноски отгонять/топить.
Так как мощный патрон типа ДШК ствол гатлинга не потянет, то и заморачиваться с расточкой нет никакого смысла. А морякам и "прото-лапуа" подойдёт поболее чем 3 линии...
Но все же проще и даже выгоднее сбагрить "горловки" негусу всея Эфиопии
Не справятся эфиопы с эксплуатацией и обслуживанием столь сложной и "нежной" машинки. Это вам не калаш, которым можно и дров нарубить и огород вскопать, и он после этого ещё и стрелять будет...
К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой ...
Вот "пассаж" про "сразу спарку" совсем не понятен был. Вы принципиально не признаёте 23-мм ОДНОстволок???
Ну да по любому - предложенная Вами "линейка" вызывает жуткие сомнения в деловой хватке "владельца заводов, газет, пароходов"(тм)...
В России на тот момент состоят на вооружении (в резерве) системы и боеприпасы калибров:
- 4,2 линии (10,7 мм) - берданки и гатлинги;
- 8 линий (20,3 мм) - крепостное ружьё Гана/Крнка;
- 10 линий (25,4 мм) - 4-ствольный "норденфельды" Пальмкранца.
Теоретически, могли ещё сохраниться лекала и несколько не серийных гатлингов 6-линейного (15,24 мм) калибра (под короткий крынковский патрон).
О какой "ностальгии по будущему" (выраженной в желании иметь именно 23, 14 и 12,7 миллимитровые патроны) может идти речь при таких "мэрисьюшных" стартовых условиях (и, естественно, послезнании)???
Ведь уже есть оружие (в том числе и максимы под бердановский патрон), которому достаточно переснарядить боеприпасы бездымным порохом и остроконечными пулями.
Под эти же обновлённые патроны (и существующие лекала!!!) уже можно создавать автоматическое и "антиматериальное" оружие, ТТХ которого будут адекватными не только для ПМВ, но и, как минимум, для начала ВМВ (что ярко иллюстрируют 20-мм MG-FF и 2-фн "пом-пом").
Вот 6-линейный патрон надо, конечно-же, создавать сразу новый и, соответственно - максимально прогрессивный, чтоб хватило до 21 века.
А уже на основе опыта его создания, разрабатывать модерн-версии (с увеличенными гильзами и навесками пороха) 10, 8 и 4,2 линейных патронов и оружие под них.
Новый 5-линейный патрон (12,7-13,5 мм) - это если только для души. То есть, если деньги есть - можно завести, но и пережить без него можно...
Отредактировано Мамоныч (17-01-2019 00:22:03)
Поделиться51717-01-2019 06:49:42
...а сразу 23-мм спаркой - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях),...
Не тяжеловато ему будет терпеть такую отдачу?
Про первые самолеты-этажерки даже не говорю.
Поделиться51817-01-2019 09:24:34
Не тяжеловато ему будет терпеть такую отдачу?
Про первые самолеты-этажерки даже не говорю.
На первых самолётах-этажерках короткоствольные 37-мм пушки ставили.
http://ww1.milua.org/37awiaguns.htm
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nraf2.html
Поделиться51917-01-2019 09:40:36
На первых самолётах-этажерках короткоствольные 37-мм пушки ставили.
http://ww1.milua.org/37awiaguns.htm
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nraf2.html
В основном речь идет о однозарядных вариантах.
Либо о пулемете 37мм и то на специально построенном самолёте. Причем эксперимент.
А тут речь идет об автомате-спарке.
Видимо рановато еще.
Разве что, как и предполагалось с дирижаблями, в качестве информационной диверсии.
Поделиться52018-01-2019 05:58:36
Продолжение:
— Нуте-с, Михаил Владимирович, вам есть что доложить по известным вам вопросам?
— Вне всяких сомнений, государь. Прикажете начать с предложений господина Безобразова?
Получив всемилостивейшее согласие, генерал-майор от статистики выложил перед собой первую папку и рядышком — записку-меморандум действительного статского советника Безобразова, которую жандарм усердно штудировал и проверял добрую половину прошедшего лета. Помимо разных интересных вещей (вроде предсказания о неизбежности военного конфликта с Японией) отечественный пророк предлагал не ждать милостей от союзников и противников русского проникновения в Китай. Да, не ждать! А взять и создать на границе Манчжурии и Кореи цепочку коммерческих предприятий — посредством которых и осуществлять неотвратимо-ползучую экспансию с одновременным вытеснением японцев и прочих иностранцев, понабежавших на земли будущей Желтороссии. Начать же предлагалось с организации крупного паевого общества, в пользу которого предлагалось как можно быстрее откупить обширные лесные концессии по реке Ялу . Статский советник даже и подходящее название для сего предприятия подобрал: «Русское лесопромышленное товарищество»!
Вообще, идея о мирном завоевании Кореи встретила весьма сочувственное отношение при русском императорском дворе. Более того, к нынешнему времени вокруг господина Безобразова уже успела собраться влиятельная группа единомышленников, разделяющих его беспокойство за судьбу русского Дальнего Востока — и готовых, раз уж того требуют государственные интересы, вложиться в торговлю корейским лесом, разработку тамошних золотых приисков и месторождений меди... Одним словом, настоящий патриот должен служить Отчизне везде и всем, чем только можно! После того как в число будущих концессионеров вошел Великий князь Владимир Александрович, организация акционерного общества по эксплуатации естественных богатств Кореи и Маньчжурии двинулась вперед буквально семимильными шагами — пока не уперлась в противодействие министра финансов Витте, не желавшего выделять на столь благое дело ни единого казенного рубля. И вообще обозвавшего его обидным словом «авантюра»! Пришлось дядюшке царя обращаться к своему августейшему племяннику, заодно предложив тому войти в тесные ряды акционеров-концессионеров...
— Проверка сведений по «Русскому лесоторговому товариществу» показала крайне высокую вероятность провала сего начинания. Причины в следующем: отсутствие перевалочных и портовых мощностей по вывозу древесины речным путем; сложности с обеспечением работников всем необходимым; высокая вероятность регулярных нападений китайских и корейских бандитов, именуемых хунхузами.
Задумчиво покосившись на портсигар, забытый на подоконнике возле хрустальной пепельницы, августейший курильщик уточнил:
— Меня неоднократно заверяли, что все перечисленные вами сложности не только могут, но и всенепременно будут разрешены?
— Для этого необходим талантливый организатор, имеющий представление об особенностях устройства лесопромышленного производства в дикой местности — я бы даже сказал, коммерсант с большим практическим опытом. К сожалению, среди нынешнего состава членов Правления товарищества таких фигур нет.
Перебрав в уме всех концессионеров, император вынужден был согласиться. Богатые помещики, предприниматели, чиновники и аристократы... Все их таланты лежали несколько в иных областях, касающихся придворных и министерских интриг, казенных подрядов и тому подобного. Впрочем, это уже пускай дорогой дядюшка Владимир сотоварищи ломает голову над кандидатурой организатора-«практика», его же интерес лежит в сфере международной политики и приобретения новых земель.
— Что же, я вас услышал.
Укладывая безобразовский меморандум и результаты работы нового Департамента Статистики в верхний ящик стола, император буквально на секунду отвлекся от собеседника — а когда вернул свое внимание обратно, то перед генерал-майором обнаружилась папка-близнец первой. Прямо как и не убирал! Разрешающе кивнув, Николай Александрович соизволил мазнуть взглядом по циферблату больших напольных часов, после чего с некоторым трудом отвел глаза от подоконника и портсигара с пепельницей.
— Государь: касательно прошения князя Агренева. По результатам тщательной проверки все предназначенные им к залогу предприятия и компании, а так же акции и ценные бумаги могут быть признаны свободными от разного рода обременений и долгов, их совокупная стоимость вполне покрывает испрашиваемую из казны сумму и надлежащие к выплате проценты. Более того, остающиеся вне залога активы позволят Агреневу сохранить устойчивое положение и обеспечат определенный финансовый резерв: оценочно, от трех и до пяти миллионов на ассигнации поступлений ежегодно, с дальнейшим их повышением — по мере вступления в работу новых фабрик и заводов.
Задумавшись, возможный (пока только гипотетически!) акционер тех самых будущих химических предприятий совершенно машинально покрутил на безымянном пальце венчальное кольцо, отчего ход его мыслей вдруг перескочил на супругу и дочек. Две девочки подряд, две — хотя они с Аликс горячо молили Бога о ниспослании им сына-наследника! Меж тем самочувствие нынешнего цесаревича-брата Георгия все хуже и хуже, зато младшенький Мишкин здоров как бык, и весьма популярен в обществе и среди простого люда...
— Государь, ввиду крайней заинтересованности князя в положительном решении его вопроса, осмелюсь предложить несколько дополнений к договору займа.
Пока царь предавался тягостным раздумьям о вопросах престолонаследия, даже и не подозревающий о том статистик в мундире ловко вытянул из папки несколько листов и замер — впрочем, тут же получив разрешение продолжать.
— Если несколько увеличить предельную сумму кредита, то следующие пять-семь лет князь Агренев станет весьма зависим от благожелательного отношения к нему Вашего императорского величества.
С интересом поглядев на подданного, предлагающего столь дельные и своевременные инициативы, Николай Александрович поинтересовался — с чего бы это промышленному магнату утяжелять свое долговое ярмо?
Похожие темы
Князь Оружейников (8) | Хиты Конкурса соискателей | 06-07-2014 |
Князь Оружейников - 9 | Хиты Конкурса соискателей | 07-09-2015 |
Князь Оружейников -11 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-03-2017 |
Князь Оружейников - 12 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 07-05-2018 |
Князь Оружейников - 14 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 08-11-2023 |