Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 511 страница 520 из 978

511

Странный какой то калибр-14мм,разница с 12.7 не такая большая, тут по моему 15мм куда логичней, да и привычней современникам-6 линий.

+1

512

Привычней.
Но Агренев-то ориентируется на свои знания из прошлой жизни, где у советских/русских "крупняков" были именно эти калибры. К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой  - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях), и на бронетехнику не стыдно поставить, и на миноносцах/эсминцах вполне прилично будет выглядеть.

Отредактировано Кулаков Алексей (16-01-2019 19:41:09)

0

513

Кулаков Алексей написал(а):

К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой  - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях), и на бронетехнику не стыдно поставить, и на миноносцах/эсминцах вполне прилично будет выглядеть.

Тогда, есть смысл калибр поднять до дюйма и делать артавтомат на 250-300 выстр./мин. на ствол. Даже на РЯВ это будет весьма неслабый противоминный калибр. Не одиночный 37/47 мм ствол "Гочкиса" с ручной перезарядкой и болванкой вместо нормального ОФ, а почти "металлорезка", сметающая с палубы миноносца.

0

514

Dingo написал(а):

Не одиночный 37/47 мм ствол "Гочкиса" с ручной перезарядкой и болванкой вместо нормального ОФ, а почти "металлорезка", сметающая с палубы миноносца.

И начинку из смеси ТГА.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

515

Кулаков Алексей написал(а):

Вот только в своем калибре и с патроном на "дымаре",

SerBur написал(а):

Собственно разговор как раз про то, чтобы сделать в той же гильзе ...патрон на бездымном порохе.

С Вашего позволения немного поцитирую свои цитирования Владимира Еронимовича Маркевича восьмилетней давности:
"при вдвое меньшем заряде "бездымного пороха марки "Х"" (2,2 г против 5 г "селитро-угольного пороха") начальная скорость пули берданки растет на 10% (480 м/с против 431 м/с)...
"Экспрессные" (пуля 15,6 г) и "малопульные" (12,8-13,8 г) патроны Бутурлина с усиленным (до 6 г) зарядом пороха (того же казённого дымаря) давали начальную скорость 549 и 564 м/с соответственно."
Так что - этак 2,8-3,0 грамма "бездымного пороха марки "Х"" бердано/гатлинговый ствол должен выдержать.

Кулаков Алексей написал(а):

картечница Горлова бесполезна на корабле,

Против минных катеров в РЯВ, торпедных катеров в ПМВ и ВМВ, летательных аппаратов, плавучих мин...

Кулаков Алексей написал(а):

избыточно прожорлива на БеПо,

Категорически не соглашусь!!!
https://d.radikal.ru/d01/1901/39/bb4579dd5e82.jpg
https://c.radikal.ru/c16/1901/5e/458e5cbe54e6.jpg
https://d.radikal.ru/d33/1901/20/d183f34a3fc4.jpg

Кулаков Алексей написал(а):

просто избыточна на всех броневиках.

https://c.radikal.ru/c12/1901/e1/d886a7638e59.jpg

ПМСМ - ближайший аналог!

Отредактировано Мамоныч (16-01-2019 22:31:32)

+1

516

Кулаков Алексей написал(а):

перспективные разработки "крупняков" Браунинг с Мосиным ведут под 12,7 и 14 мм (которые им выдал в ТЗ заказчик Агренев).

Кулаков Алексей написал(а):

... Агренев-то ориентируется на свои знания из прошлой жизни, где у советских/русских "крупняков" были именно эти калибры.

Всё таки не 14, а 14,5 мм! И при реальном калибре пули 14,88 мм, он по ТТХ превосходит не только 5,5-линейного (14,3-мм) британского Бойса, но и 15-мм чешские, немецкие и бельгийские пулемёты.

Кулаков Алексей написал(а):

Если избыточная прочность стволов в самом деле присутствовала, можно попробовать расточить до 12,7 мм.

  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif    http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif    http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 
Ваш ГГ "акула капитализма" или "аттракцион неслыханной ЩЕДРОСТИ"???
Растачивать несколько сотен стволов по Вашему экономически выгодней, чем на старом оборудовании производить те же патроны, но с бездымным порохом и остроконечной пулей? Притом, не только для гатлингов, но и для, становящихся с таким боеприпасом "антиматериальными", берданок!
А навеска пороха в патроне ДШК - 16,5 г! Более чем в ПЯТЬ раз больше, чем планируемая навеска бездымного пороха в бердановском патроне!!! А Вы ещё и расточить хотите существующие стволы...

Кулаков Алексей написал(а):

В таком калибре (12,7 мм) моряки чудо-девайс на электрической тяге с руками оторвут -- миноноски отгонять/топить.

Так как мощный патрон типа ДШК ствол гатлинга не потянет, то и заморачиваться с расточкой нет никакого смысла. А морякам и "прото-лапуа" подойдёт поболее чем 3 линии...

Кулаков Алексей написал(а):

Но все же проще и даже выгоднее сбагрить "горловки" негусу всея Эфиопии

Не справятся эфиопы с эксплуатацией и обслуживанием столь сложной и "нежной" машинки. Это вам не калаш, которым можно и дров нарубить и огород вскопать, и он после этого ещё и стрелять будет...

Кулаков Алексей написал(а):

К тому же, лучше продолжить линейку не одиночным стволом калибра 15-мм, а сразу 23-мм спаркой  ...

Вот "пассаж" про "сразу спарку" совсем не понятен был. Вы принципиально не признаёте 23-мм ОДНОстволок???
Ну да по любому - предложенная Вами "линейка" вызывает жуткие сомнения в деловой хватке "владельца заводов, газет, пароходов"(тм)... :dontknow:
В России на тот момент состоят на вооружении (в резерве) системы и боеприпасы калибров:
- 4,2 линии (10,7 мм) - берданки и гатлинги;
- 8 линий (20,3 мм) - крепостное ружьё Гана/Крнка;
- 10 линий (25,4 мм) - 4-ствольный "норденфельды" Пальмкранца.
Теоретически, могли ещё сохраниться лекала и несколько не серийных гатлингов 6-линейного (15,24 мм) калибра (под короткий крынковский патрон).
О какой "ностальгии по будущему" (выраженной в желании иметь именно 23, 14 и 12,7 миллимитровые патроны) может идти речь при таких "мэрисьюшных" стартовых условиях (и, естественно, послезнании)???
Ведь уже есть оружие (в том числе и максимы под бердановский патрон), которому достаточно переснарядить боеприпасы бездымным порохом и остроконечными пулями.
Под эти же обновлённые патроны (и существующие лекала!!!) уже можно создавать автоматическое и "антиматериальное" оружие, ТТХ которого будут адекватными не только для ПМВ, но и, как минимум, для начала ВМВ (что ярко иллюстрируют 20-мм MG-FF и 2-фн "пом-пом").
Вот 6-линейный патрон надо, конечно-же, создавать сразу новый и, соответственно - максимально прогрессивный, чтоб хватило до 21 века.
А уже на основе опыта его создания, разрабатывать модерн-версии (с увеличенными гильзами и навесками пороха) 10, 8 и 4,2 линейных патронов и оружие под них.
Новый 5-линейный патрон (12,7-13,5 мм) - это если только для души. То есть, если деньги есть - можно завести, но и пережить без него можно...

Отредактировано Мамоныч (17-01-2019 00:22:03)

+3

517

Кулаков Алексей написал(а):

...а сразу 23-мм спаркой  - пойдет и как зенитка, и как авиапушка (особенно на дирижаблях),...

Не тяжеловато ему будет терпеть такую отдачу?
Про первые самолеты-этажерки даже не говорю.

0

518

Anars написал(а):

Не тяжеловато ему будет терпеть такую отдачу?
Про первые самолеты-этажерки даже не говорю.

На первых самолётах-этажерках короткоствольные 37-мм пушки ставили.
http://ww1.milua.org/37awiaguns.htm
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nraf2.html

0

519

Андр-Мэн написал(а):

На первых самолётах-этажерках короткоствольные 37-мм пушки ставили.
http://ww1.milua.org/37awiaguns.htm
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nraf2.html

В основном речь идет о однозарядных вариантах.
Либо о пулемете 37мм и то на специально построенном самолёте. Причем эксперимент.
А тут речь идет об автомате-спарке.
Видимо рановато еще.
Разве что, как и предполагалось с дирижаблями, в качестве информационной диверсии.

0

520

Продолжение:

— Нуте-с, Михаил Владимирович, вам есть что доложить по известным вам вопросам?
— Вне всяких сомнений, государь. Прикажете начать с предложений господина Безобразова?
Получив всемилостивейшее согласие, генерал-майор от статистики выложил перед собой первую папку и рядышком — записку-меморандум действительного статского советника Безобразова, которую жандарм усердно штудировал и проверял добрую половину прошедшего лета. Помимо разных интересных вещей (вроде предсказания о неизбежности военного конфликта с Японией) отечественный пророк предлагал не ждать милостей от союзников и противников русского проникновения в Китай. Да, не ждать! А взять и создать на границе Манчжурии и Кореи цепочку коммерческих предприятий — посредством которых и осуществлять неотвратимо-ползучую экспансию с одновременным вытеснением японцев и прочих иностранцев, понабежавших на земли будущей Желтороссии. Начать же предлагалось с организации крупного паевого общества, в пользу которого предлагалось как можно быстрее откупить обширные лесные концессии по реке Ялу . Статский советник даже и подходящее название для сего предприятия подобрал: «Русское лесопромышленное товарищество»!
Вообще, идея о мирном завоевании Кореи встретила весьма сочувственное отношение при русском императорском дворе. Более того, к нынешнему времени вокруг господина Безобразова уже успела собраться влиятельная группа единомышленников, разделяющих его беспокойство за судьбу русского Дальнего Востока — и готовых, раз уж того требуют государственные интересы, вложиться в торговлю корейским лесом, разработку тамошних золотых приисков и месторождений меди... Одним словом, настоящий патриот должен служить Отчизне везде и всем, чем только можно! После того как в число будущих концессионеров вошел Великий князь Владимир Александрович, организация акционерного общества по эксплуатации естественных богатств Кореи и Маньчжурии двинулась вперед буквально семимильными шагами — пока не уперлась в противодействие министра финансов Витте, не желавшего выделять на столь благое дело ни единого казенного рубля. И вообще обозвавшего его обидным словом «авантюра»! Пришлось дядюшке царя обращаться к своему августейшему племяннику, заодно предложив тому войти в тесные ряды акционеров-концессионеров...
— Проверка сведений по «Русскому лесоторговому товариществу» показала крайне высокую вероятность провала сего начинания. Причины в следующем: отсутствие перевалочных и портовых мощностей по вывозу древесины речным путем; сложности с обеспечением работников всем необходимым; высокая вероятность регулярных нападений китайских и корейских бандитов, именуемых хунхузами.
Задумчиво покосившись на портсигар, забытый на подоконнике возле хрустальной пепельницы, августейший курильщик уточнил:
— Меня неоднократно заверяли, что все перечисленные вами сложности не только могут, но и всенепременно будут разрешены?
— Для этого необходим талантливый организатор, имеющий представление об особенностях устройства лесопромышленного производства в дикой местности — я бы даже сказал, коммерсант с большим практическим опытом. К сожалению, среди нынешнего состава членов Правления товарищества таких фигур нет.
Перебрав в уме всех концессионеров, император вынужден был согласиться. Богатые помещики, предприниматели, чиновники и аристократы... Все их таланты лежали несколько в иных областях, касающихся придворных и министерских интриг, казенных подрядов и тому подобного. Впрочем, это уже пускай дорогой дядюшка Владимир сотоварищи ломает голову над кандидатурой организатора-«практика», его же интерес лежит в сфере международной политики и приобретения новых земель.
— Что же, я вас услышал.
Укладывая безобразовский меморандум и результаты работы нового Департамента Статистики в верхний ящик стола, император буквально на секунду отвлекся от собеседника — а когда вернул свое внимание обратно, то перед генерал-майором обнаружилась папка-близнец первой. Прямо как и не убирал! Разрешающе кивнув, Николай Александрович соизволил мазнуть взглядом по циферблату больших напольных часов, после чего с некоторым трудом отвел глаза от подоконника и портсигара с пепельницей.
— Государь: касательно прошения князя Агренева. По результатам тщательной проверки все предназначенные им к залогу предприятия и компании, а так же акции и ценные бумаги могут быть признаны свободными от разного рода обременений и долгов, их совокупная стоимость вполне покрывает испрашиваемую из казны сумму и надлежащие к выплате проценты. Более того, остающиеся вне залога активы позволят Агреневу сохранить устойчивое положение и обеспечат определенный финансовый резерв: оценочно, от трех и до пяти миллионов на ассигнации поступлений ежегодно, с дальнейшим их повышением — по мере вступления в работу новых фабрик и заводов.
Задумавшись, возможный (пока только гипотетически!) акционер тех самых будущих химических предприятий совершенно машинально покрутил на безымянном пальце венчальное кольцо, отчего ход его мыслей вдруг перескочил на супругу и дочек. Две девочки подряд, две — хотя они с Аликс горячо молили Бога о ниспослании им сына-наследника! Меж тем самочувствие нынешнего цесаревича-брата Георгия все хуже и хуже, зато младшенький Мишкин здоров как бык, и весьма популярен в обществе и среди простого люда...
— Государь, ввиду крайней заинтересованности князя в положительном решении его вопроса, осмелюсь предложить несколько дополнений к договору займа.
Пока царь предавался тягостным раздумьям о вопросах престолонаследия, даже и не подозревающий о том статистик в мундире ловко вытянул из папки несколько листов и замер — впрочем, тут же получив разрешение продолжать.
— Если несколько увеличить предельную сумму кредита, то следующие пять-семь лет князь Агренев станет весьма зависим от благожелательного отношения к нему Вашего императорского величества.
С интересом поглядев на подданного, предлагающего столь дельные и своевременные инициативы, Николай Александрович поинтересовался — с чего бы это промышленному магнату утяжелять свое долговое ярмо?

+20


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13