Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 541 страница 550 из 978

541

Как то давно на форуме уже выкладывал (к вопросу - чего нахомячить в "закромах родины"):

Морское ведомство сняло с вооружения боевые ракеты почти одновременно с Военным ведомством. Последние боевые ракеты, хранящиеся на Приамурском и Иркутском окружных складах, по приказу Артиллерийского комитета в 1898 году были затоплены в реке Амур вблизи Хабаровска. Всего на глубине фарватера было затоплено 5323 боевые ракеты.

+2

542

Мамоныч написал(а):

...по приказу Артиллерийского комитета в 1898 году были затоплены в реке Амур вблизи Хабаровска. Всего на глубине фарватера было затоплено 5323 боевые ракеты.

Ну вот, а могли бы пенсионерам хунхузам раздать. Или в Корею, для праздничных гуляний.

0

543

Dylan написал(а):

Никаких гарантий. После РЯВ в течении 1906-08г.г. под благовидными предлогами (а де факто по неполному служебному на нынешние деньги) было выпихнуто в отставку не то 5 не то 7 тысяч!!! штаб-офицеров и генералов. Какие уж тут гарантии.

И самых старых, т.е. долгоживущих офицеров. В возрасте хорошо за 60 лет.
Чем понизили средний возраст офицеров.

0

544

Крылозавр написал(а):

И интересно, а Куропаткина и того же Ухача, магнат не хочет превентивно "того"? Для общественной пользы? Как и Рожественского?

Коллеги, простите, но вот не понимаю я  желательности убийства этих деятелей.
ТО, что с их именами связано поражение в РЯВ это одно, а вот степень их личной вины, это другое. Конкретно, что они могли сделать: Куропаткин, когда японцы по морю перебрасывали войска быстро и в значительных количествах, а Рожественский и не взрывающимися снарядами со слабой взрывчаткой?
Я не о том, что они особые герои, я о том, что основная причина в объективных проблемах того времени.

+1

545

Dobryiviewer написал(а):

Коллеги, простите, но вот не понимаю я  желательности убийства этих деятелей

Предлагающим хочеться лёгких и быстрых решений. Трудиться годами ради небольших улучшений слишком сложно и утомительно.

+4

546

ЕМНИП, князь ещё во второй книге предостерегал Долгина о вреде быстрых и радикальных решений.

0

547

Dobryiviewer написал(а):

Конкретно, что они могли сделать: Куропаткин,

Ну например не пытаться рулить лично чуть не каждой ротой через головы всех нижестоящих начальников, при том, что у него в подчинении целые корпуса.
Не создавать адовый бардак, раздергивая поротно целые дивизии, в результате личного управления. Надо тебе на помощь батальон отправить - так отправь со своим командиром. Так нет же - надо выдернуть 3-4 роты из разных полков, подчинить их незнакомому командиру и так послать. В итоге на позициях вместо управляемых частей реально винегрет из отдельных подразделений, которые толком не знают кому подчиняются. Снабжение у них просто в дупе, потому что оно идет через командира полка, а он верст за 20-30 от этой выдернутой роты. Еще ладно бы это в ходе больших боев возникало, можно хоть понять как так получилось. Так у него войска неделями в таком винегрете сидели и вывод какого-нибудь полка в резерв или на отдых означал, что комполка сутки-двое будет собирать свои размазанные роты по участкам вплоть до соседнего корпуса.
Такое даже специально устраивать - постараться надо, но у него раз за разом выходило без малейшего напряга. Талант однако.

+2

548

Dobryiviewer написал(а):

ТО, что с их именами связано поражение в РЯВ это одно, а вот степень их личной вины, это другое. Конкретно, что они могли сделать: Куропаткин, когда японцы по морю перебрасывали войска быстро и в значительных количествах, а Рожественский и не взрывающимися снарядами со слабой взрывчаткой?
Я не о том, что они особые герои, я о том, что основная причина в объективных проблемах того времени.

О роли и вине Куропаткина и пр. И Милютина.
Решил процитировать Керсновского для самостоятельных выводов, хотя и не люблю длинные "простыни".
А так в Российской империи был такой же кризис в армии как и в обществе.

http://www.oldru.com/army/menu.htm
ИСТОРИЯ РУССКОЙ АРМИИ
Антон Антонович Керсновский

"Со всем этим заслуги Милютина как военного ученого весьма велики. Он явился родоначальником современной русской военно-научной литературы и пробил первую брешь в рутине. До Милютина была военная схоластика, после Милютина стала военная наука, правда, со схоластическим уклоном.

В деятельности этого преобразователя необходимо все время различать две стороны; военно-научную и военно-административную. В первой из указанных областей творчество Милютина было благотворно — он сдвинул военную науку с мертвой точки, создал благоприятные условия для ее развития. В области же административной его деятельность следует признать отрицательной — Милютину так же не хватало Румянцева, как впоследствии Куропаткину{170} не хватало Скобелева.

Положительные результаты милютинских реформ были видны немедленно (и создали ему ореол благодетельного гения русской армии). Отрицательные же результаты выявились лишь постепенно, десятилетия спустя, и с полной отчетливостью сказались уже по уходе Милютина. Военно-окружная система внесла разнобой в подготовку войск (каждый командующий учил войска по-своему). Положение 1868 года вносило в долевое управление войск хаос импровизации, узаконило отрядную систему. Однако все эти недочеты бледнеют перед главным и основным пороком деятельности Милютина — у гашением воинского духа.
.............
Генерал Куропаткин обладал лишь низшей из воинских добродетелей — личной храбростью.
.........
Но армия Милютина не знала Науки Побеждать, и громадному большинству ее старших начальников, Куропаткину в том числе (и больше, чем другим) не хватало мужества в суворовском понятии этого слова. Отличный администратор, генерал Куропаткин совершенно не был полководцем и сознавал это. Отсюда его неуверенность в себе. Только бедность в людях заставила Ваше Величество остановить свой выбор на мне, — заявил он Государю, отправляясь в Маньчжурию. Узнав о назначении Куропаткина, М. И. Драгомиров заметил:

А кто же при нем будет Скобелевым? Эти крылатые слова как нельзя лучше характеризуют положение бывшего начальника штаба Белого Генерала.

Отсутствие интуиции имело следствием то, что Куропаткин принял в ведении стратегических операций в Маньчжурии тактический масштаб туркестанских походов. Он забывал о корпусах, интересуясь батальонами, упускал общее, увлекаясь частным, не умел отличить главного от второстепенного. Постоянно вмешиваясь по всяким пустякам в распоряжения своих подчиненных, Куропаткин распоряжался отдельными батальонами через головы войсковых начальников, передвигал охотничьи команды, орудия, разменивался на мелочи и ничего не замечал за этими мелочами. То же отсутствие интуиции и объясняет его поистине болезненную страсть к отрядной импровизации. Отрядами можно было воевать со среднеазиатскими ханами, отнюдь не с могущественной державой. В Мукденском сражении, например, отряд генерала фон дер Лауница состоял из 53 батальонов, надерганных Куропаткиным из состава 43 различных полков 16 дивизий 11 корпусов всех трех маньчжурских армий! Дальше идти было некуда, и этот один невероятный пример характеризует всю систему куропаткинского управления войсками."

Дело, конечно, не в отсутствии интуиции у Куропаткина. Он действовал как действовала вся русская армия последние тридцать лет. Но Куропаткин недостатки системы развил и усугубил.
Вот только на кого его менять?

P.S. Книга, вроде бы, о русской армии, а на поверку о самой России. И получше многих "исторических".   http://read.amahrov.ru/smile/read.gif

Отредактировано Ehaiai (22-01-2019 02:38:30)

+3

549

Anars написал(а):

Мамоныч написал(а):
...по приказу Артиллерийского комитета в 1898 году были затоплены в реке Амур вблизи Хабаровска. Всего на глубине фарватера было затоплено 5323 боевые ракеты.

Ну вот, а могли бы пенсионерам хунхузам раздать. Или в Корею, для праздничных гуляний.

Могли "пожертвовать на борьбу" с колониализмом в Африке и с империализмом в Латинской Америке...
Могли (для "удешевления логистики"  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif) перескладировать на Сахалин...

Отредактировано Мамоныч (22-01-2019 13:53:28)

0

550

Как администратор, в мирное время Куропаткин вполне себе тянул (при правильных мотивирующих и направляющих пинках).
И для Агренева это очень полезная фигура, потому что за компанию с Куропаткиным можно "утопить" множество первосортных армейских дубов.
Вопрос в другом: а кем Куропаткина заменить? Ведь "при всем богатстве выбора, других альтернатив нет (С)"  --- в основной своей массе русский генералитет или мыслит реалиями русско-турецкой (айн коленнен марширен, цвай колоннен марширен, плутонгами пли!), или опытные "паркетники"-интриганы (в основном выходцы из гвардии), в совершенстве знающие строевую подготовку, и как правильно тянуть носок. Поставить военминистром молодого генерала, так ведь более заслуженные начнут тихонько саботировать все распоряжения главы Военведа и бухтеть про выслугу лет и выскочку-карьериста. Среди молодых Великих князей, чей сословный статус перекрывает отсутствие выслуги лет и опыта, подходящие кандидатуры тоже отсутствуют...
А генералы новой формации, прошедшие через РЯВ и ощутившие на своей шкурке пользу нормальных окопов в две линии, минимальной полевой фортификации, взаимодействия пехоты с артиллерией, важность военной логистики и т.д., появятся только после этой самой русско-японской войны.

Отредактировано Кулаков Алексей (22-01-2019 11:06:07)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13