Российским корабелам головная боль стабильно прилетает от родного российского правительства, которое прям таки - по расписанию, через каждые 5 лет лихорадочного судостроения (когда очередной "жареный петух" в сфинктер клюнет), проваливается в 10-летнюю спячку, оставляя судпром без заказов и вынуждая распускать в очередной раз взращеные кадры.
Только стабильный гарантированный казённый заказ без простоев позволяет повышать производительность и снижать себестоимость столь сложной отрасли, как крупнотоннажное судостроение (пример - постройка на Балтийском (в то время НЕ казённом) заводе серии из трёх "Бородинцев" с заметно уменьшающимся стапельным периодом: 14, 13, 9 месяцев).
Без чего не возможно выйти в последствии на конкурентную привлекательность "российских корабелов" перед российскими-же НЕ государственными гражданскими заказчиками....

Если у Вас физически не будет хотя-бы относительно современных кораблей, у Вас не будет личного состава, умеющего управляться с боле-мене современной техникой. Не будет командиров, умеющих управлять боле-мене современными крупнотоннажными боевыми кораблями. И не будет адмиралов, умеющих командовать боле-мене крупными соединениями хотя бы относительно современных крупных кораблей.
В реале России в 90-е годы на столько обострился дефицит кораблей первой линии, что с 99-го года не из чего стало формировать "Практическую эскадру Балтийского флота".

Вот, как раз, только для войны с боле-мене равнозначным противником (Японией на ДВ, Турцией на ЧМ) и имеет смысл напрягаться самыми современными и сильными броненосцами!
А вот в ПМВ, за какой бы лагерь Россия ни выступила, тягаться с лидерами этих лагерей в кораблях первой линии смысла особого-то и нет. Ну, разве что, на том же ЧМ.
А на МАПах вполне к месту придутся "дивизия-другая" ЭБРов РЯП.

У всех броненосцев до "бородинцев" непотопляемость на уровне "Гангута" или, в лучшем случае, "Осляби"...
На МАПах на мелководье это не так критично, как посреди Желтого моря...

На эбр нужны в первую очередь системы управления огнем, на уровне хотя бы первой мировой. Это позволит сразу увеличить точность и дальность прицельной стрельбы как и процент попаданий.

Не  вдаваясь в различные важные детали:

Гм, тут как бы несколько проблем:

1. Состояние российского кораблестроения 1898-1914гг.
2. а) возможность наличия  линкоров в русском флоте ПЕРЕД РЯВ
    б) линкорная гонка

Пункт 1) Состояние российского кораблестроения и его решение хорошо описал Мамоныч в посте 583:

Вот только нужен "стабильный гарантированный казённый заказ" на гражданские суда - транспорты и т.д. Именно это поднимет качественные и количественные показатели судпрома.  Kогда эти мощности создадут - на что уйдёт время , и они заработают, тогда можно будет и самим строить свои линкоры. И не раньше. Иначе повторится грустная история реала ДО и ПОСЛЕ РЯВ.
(Какова может быть роль ГГ в решении этого вопроса? Опосредованно, через царскую семью и ... Витте. Впрочем, тот и так старался развить отечественное судостроение. Пусть русская судопромышленность тренируется на едином серийном проекте аля русский "Либерти".

Главный Пункт 2) Наличие линкоров в русском флоте 1904 г.

Сами мы не сможем и не успеем иx построить. (вспоминаем состояние  судостроения, качество, перевес и долгостpой отечественных броненосцев в реале )
Линкоры, не броненосцы, а именно линкоры,  Агренев может и должен заказать за свой счет у Трампа Крампа. (Вот не верю, что ГГ в отрочестве не зачитывался "Моделистом-Конструктором" и "Техникой Молодёжи", и ему не запомнились силуэты линкоров и такие будоражущие воображения словосочетания как:  "линейно-возвышенная схема", "противоминная артиллерия единого калибра в 120 мм" и, даже "противоторпедные були"... Мне були запомнились исключительно из-за смешного звучания: були, буль, буль-буль, и, конечно, "семь булек в один стакан". )

Заказывать, естественно, не один линкор, а серию. Тогда расходы на единицу постройки значительно уменьшаются, а изготовитель будет весьма склонен к продолжению сотрудничества. Обойдутся Агреневу (всё очень приблизительно) эти 16000-тонные линкоры (4х2х12") ажно в 30 (тридцать миллионов рублей) за пару, a серия из четырех - около 55 миллионов. Деньги колоссальные, но они у Агренева есть, а в результате наличия линкоров к русско-японской войне Россия сохранит и жизни русских солдат и матросов и миллиарды рублей из-за HE проигранной войны. Очень дорого обошлось России отсутствие первоклассных военных кораблей (остальные пункты оставим пока за скобками).  Да и выкупит  эти корабли у Агренева казна с огромной радостью как только нарисуется угроза войны с Японией - вспомните как в реале перед РЯВ Морское ведомство, чтобы укрепить флот, лихорадочно пыталось купить хоть что-то стоящее за границей.

Абсолютно верно, разве что я бы заменил ЭБРы на линкоры.

Хотел бы подчеркнуть, что с появлением линкоров у русских ,  "все имеющиеся ЭБР разом перестанут устраивать своими ТТХ" в первую очередь японских и британских адмиралов, а также  - почему России нужны линкоры именно перед РЯВ! Результатом появления в русском флоте четырех линкоров  станет не только мгновенное устаревание японского флота и обесценивание британских вложений в японский флот и армию (сколько там японцы вбухали в них денег и взяли кредитов? - но и резкое ухудшение всего финансового и экономического состояния Японии задолго ДО войны - броненосцы и армия существуют, но не работают по специальности), и значительное оттягивание начала русско-японской войны. Японцам потребуются новые кредиты и ещё минимум 2-3 года на постройку-получение новых линкоров.
Потому как, хотя японцам и потребуются новые корабли срочно, но англичане должны вначале построить что-то для себя любимых. (Крамп, согласно контракта, после постройки первой серии линкоров, в случае пробудившегося интереса к ним со стороны мирового военноморского сообщества, будет продолжать строить линкоры для Агренева, а уже тот - продавать всем кроме японцев) Т.е. Агренев ещё и денег заработает, и будет оттяжка  на 2-3 года- это ещё и очень-очень оптимистичная оценка сроков обновления японцами своего флота и начала войны. Ну, а на сколько благотворно данная отсрочка скажется на состоянии государства российского, его экономики  и вооруженных сил - вам судить самим. Там ведь ув.Автором дворцовый переворот и какие-то реформы намечаются, а для этого желательно ни с кем не воевать.

Линкоры для России не самоцель. Необходимо оттянуть и решить проблемы с японцами в свою пользу и подтолкнуть мир к "линкорной гонке" (теперь будет не "гонка дредноутов", а "гонка ретвизанов").
Если уже с 1900 года в этой гонке поучаствуют Великобритания, Германия и Австрия, то у них к 1914 г. останется меньше денег на армию, что для России и русской армии будет ещё лучше.  Если же ещё и первая мировая начнётся с задержкой на пару лет, то заказ Агреневым линкоров станет самой полезной и важной покупкой для Российского государства на ближайшие сто лет. Каждый год мирного развития сокращает экономический и технический разрыв с другими странами, в первую очередь с Германией и АВИ.

МЧТД. Это книга с улучшением реала или по-прежнему наступаем на известные грабли? Заказ линкоров Агреневым в 1898 гг. - вполне реален в данной АИ. Тут даже и денег не так много требуется по сравнению с другими прожектами ГГ, да и к 1898-1900 гг. году промышленная империя ГГ набрала обороты и деньги будут. И, наконец, ГГ начнет красногвардейскую аттаку на британский фунт стерлингов используя свои,  лучших чем оригиналы, британские казначейские билеты?

П.С. А ведь пять лет назад мы эти вопросы уже обсуждали, поломали много копий и сделали много чудных открытий.

Отредактировано Ehaiai (24-01-2019 09:42:09)