А зачем? Наибольшую эффективность из всех кораблей русского флота показал минный заградитель.
Показал. А единственным отделом, приносящим фирме доход, является отдел продаж. Вот только без остальных, он будет только проедать деньги.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13
А зачем? Наибольшую эффективность из всех кораблей русского флота показал минный заградитель.
Показал. А единственным отделом, приносящим фирме доход, является отдел продаж. Вот только без остальных, он будет только проедать деньги.
4. Скорость постройки кораблей на русских верфях по любому будет выше (станки, автоген, сварка...)
НЕ БУДЕТ! Пока не будут оптимизированы ВНУТРИ Морведа орг.вопросы, связанные с заказом и сопровождением нового судостроения (которые и затягивали, в первую очередь, все сроки раздутым документооборотом и перманентными внесениями изменений).
А ГГ Морведом в целом, и МТК в частности, не занимался ВООБЩЕ (ну, ЕМНИП, конечно-же).
По "станкам, автогенам итд..." русский судпром и так был вполне себе "на уровне". И при адекватных "заказе и сопровождении" со стороны заказчика, выдавал и приемлемые сроки и приемлемое качество (пример "скоростной" постройки трёх "бородинцев" на НЕ казённом БЗ я уже приводил).
Это очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?
Вопрос первый: где взять экипажи, готовые воевать на новом типе корабля?
Вопрос второй: англосаксы и джапы совсем слеподырые? В упор не увидят заказанной Крампу серии из 4х линкоров и будут три года сидеть на попе ровно?
Вопрос третий: сильно ли получшает, если РЯВ начнется позже? И главное - не сильно ли поплохеет? Ну там, Япония лучше подготовится, Англия тож, у России перед ПМВ времени меньше будет...
Вопрос четвертый: а что будет с таким борзым заказчиком? С "капитаном Немо" российского разлива, лично бросившего военно-морской вызов Британии? Причем обидеться могут не только в английских туманах, но и среди родных осин (а утопить потратившего 55 миллионов ГГ - как здрасьте. Да-да, казна выкупит, но потом, а вот сейчас денег нет.)
Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.
Вопрос первый: где взять экипажи, готовые воевать на новом типе корабля?
Ответ первый: Марсиане не пришлют. Экипажи будут брать с устаревших и долгостроящихся броненосцев. За 3-5 лет научатся.
Готовые воевать? Если за Бога, Царя и Отечество- то всегда. Если умеющие воевать - то учить и учиться. При новом царе ветры под шпицем будут иные. На эскадренные маневры и снаряды денег хватит. В крайнем случае будут обучать, как обучали экипаж "Ретвизана" в РИ.
Вопрос второй: англосаксы и джапы совсем слеподырые? В упор не увидят заказанной Крампу серии из 4х линкоров и будут три года сидеть на попе ровно?
Ответ второй: Крамп не будет делать объявлений в газетах и делать пресс-конференции о получении контракта. Просто начал строить. Ну строит он чего-то. Сразу не возбудятся. Через годик зашевелятся и... Для начала, японцы пока сами не умеют строить броненосцы - заказывают у англичан. А у тех - непруха, флот тоже малость обесценился , и на четыре русских суперброненосца надо как-то ответить (доктрина превосходства на двумя самыми крупными флотами.). Так что сначала англичане построят себе, штук восемь, а только потом - японцам. А время идёт, и японцы вынуждены скакать на заднице на месте. Если англичане построят двенадцать линкоров побольше и получше русских - то на это уйдёт даже больше трех лет, а вот денег на них придется забирать у... да неважно, ничего хорошего, будет ещё и внутренне-политический кризис, притом, что старые броненосцы уже заложены и их придется достраивать (что все страны были вынуждены сделать в реале - лишние деньги, и, главное, занятые стапеля и рабочая сила).
Вопрос третий: сильно ли получшает, если РЯВ начнется позже? И главное - не сильно ли поплохеет? Ну там, Япония лучше подготовится, Англия тож, у России перед ПМВ времени меньше будет...
Ответ третий: Нет, России не поплохеет.
а) Японцы уже затянули пояса и наделали кучу рискованных займов (в РЯВ курс этих займов очень гулял), за которые планируют расплатиться, и расплатились победой в войне с Россией (1905 г.). Теперь у них нет денег платить по старым долгам, а, вдобавок, им снова придётся брать внешние займы на новый флот и содержать старый. Основные кредиторы (американцы и англичане) потребуют с Японии чего-нибудь вкусного сейчас - момент очень выгодный, и они его не пропустят.
б) за дополнительные годы достроены двухпутные дороги на Дальнем востоке и по стране, обновился и освоен новый флот, артиллерия, продолжает развиваться промышленность (Агреневская промышленная империя чегой-то запустила в массовое производство), идут реформы и сокращается разрыв в развитии России с другими странами . Наконец, родились новые командиры и рядовые.
в) Линкорная гонка началась раньше. Англичане и немцы потратили гораздо больше денег на линейный флот. На немецкую армию останется меньше денег - очень положительный момент.
г) Первая мировая начнется, но тоже с задержкой, и Россия опять получает минимум три года на развитие. Темпы перед первой мировой были весьма высокими.
д) Нет проигрыша в РЯВ, нет миллиардных займов, финансовой кабалы и политической зависимости от кредиторов.
===================================================================
Вопрос первый и главный. Агренев у автора кто?
Уже император всероссийский или пока нет? Или хотя бы министр может быть?
Как вы вообще себе представляете ситуацию, когда частное лицо заказывает целую серию боевых кораблей 1 класса?
Агренев - не император, но лицо весьма приближённое к лицам приближённым к Императору. Чем и пользуется. Заказывать корабли будет не Агренев (частное лицо). ГГ только платит .
Вопрос четвертый: а что будет с таким борзым заказчиком? С "капитаном Немо" российского разлива, лично бросившего военно-морской вызов Британии? Причем обидеться могут не только в английских туманах, но и среди родных осин (а утопить потратившего 55 миллионов ГГ - как здрасьте. Да-да, казна выкупит, но потом, а вот сейчас денег нет.)
Ответ четвертый. Заказчик не только борзый, но и весьма расчетливый. "Всё учтено могучим ураганом".
Агренев, с запозданием, предстанет перед публикой, в роли терпилы, которого заставили заплатить за новые корабли 60 миллионов рублей откупных, но не более того. Ещё и пожалеют несчастного. На роль зиц-председателя и руководителя проекта назначен совсем другой человек. И этот человек будет работать изо всех сил, поскольку этот проект станет целью его жизни. Причем все сразу поверят, что он самый главный, и работает непосредственно...на самого царя. И тронуть его будет низзя. Кто же этот скромный герой нашего времени?
Отвечу, это - Великий князь Александр Михайлович (Сандро), внук Николая I.
Флотский. "В 1895 году представил Николаю II разработанную под его руководством программу усиления Российского флота на Тихом океане, в которой предсказывал, что в 1903—1904 годах, после завершения японской судостроительной программы, начнётся война с Японией. Программа и связанные с нею вопросы были подвергнуты обсуждению, но не приняты, что привело к его отставке."
Сразу видно - наш человек. Более того, в предвоенные годы усиленно занимался разработкой новых броненосцев. " Участвовал в конкурсах на разработку проектов 14000-тонного эскадренного броненосца — Александр Михайлович в 1899 году разработал эскизные проекты, а инженер Скворцов в 1899—1900 годах по его указаниям создал технические проекты броненосца с однокалиберным вооружением из шестнадцати 203-мм орудий в восьми двухорудийных башнях ". Почти "Дредноут".
Сандро с восторгом воспримет предложение кн.Агренева возглавить заказ на разработку и постройку (тсс, агреневских ) броненосцев у Крампа. Любезные отношения Сандро с Морведом и МТК хорошо известны, поэтому никто не удивится, что заказывать корабли ВК будет без них. У него и самого найдутся весьма квалифицированные консультанты. Общество будет очень сильно гадать, как дорогой Александр Михайлович сумел выкрутить руки дорогому Александру Яковлевичу на 60 миллионов рублей под таким патриотичным предлогом! Друг детства Сандро, Николай II, с удовольствием поддержит это начинание, посколько кн.Агренев получит дополнительное и очень значительное обременение, о котором ув.Автор совсем недавно писал. Корабли-то в казну примут, а необязательные обещания Н2 заплатить за линкоры выполнит уже новый царь - Михаил.
Об истинной роли кн.Агренева в заказе линкоров публика узнает только в 1918 г., на пятидесятилетнем юбилее героя, из поздравительной речи Великого Князя Александр Михайлович, военно-морского министра России.
Вот только без остальных, он будет только проедать деньги.
http://zavtra.ru/blogs/poslednij-shans-tsarskogo-flota
Как то и без остальных не проедал.
Десяток таких кораблей, построенных как корабли двойного назначения, при начале войны вполне способны повлиять на ход войны. Это Агренев в состоянии сделать. И наделать побольше мин. Заминировать порты снабжения японских войск. Обеспечить восторженные отзывы в прессе действий Иванова.
Заминировать подходы к Сахалину.
На фоне действий остального флота...
Отредактировано Уленшпигель (26-01-2019 12:08:02)
И ещё, Агренев может заказать серию быстроходных 1000-тонных сторожевых кораблей для охраны своих дальневосточных владений. Вот только на них предусмотрено место под установку ТА и 76-88 мм пушек. Т. е. на случай войны они быстренько превращаются в эскадренные миноносцы.
А нафига нам такая победа в РЯВ, руками Агренева? Чтоб адмиралы и генералы сидели и не чесались, считая что всё благодаря их гениальному руководству и ничего менять не надо. Надо что бы их японцы вывозили в собственных испражнения мордой хорошенечко. Да будут жертвы, но лучше так чем провалы в неизбежной ПМВ.
1. Если бы вопрос победы на море можно было бы решить только "дозаказом новых позиций", и если бы это было возможно --- Агренев заказал бы не постройку новых кораблей, а новых адмиралов. Потому что старым, чего/сколько не дай, все равно употребить с максимальной эффективностью не смогут. Как пример тот же адмирал Макаров: энергичный, смелый, волевой... и ПОЗАБЫВШИЙ отдать приказ о тралении акватории на случай минирования оной японцами. Да, есть вариант, что он приказал, но дятлы-подчиненные не выполнили --- но отвечает за все все равно начальник военно-морских "дубов".
Военные моряки РИ на мой непрофессиональный взгляд к РЯВ уже порядком "задубели" и забронзовели, и им как никому другому требуется получить по соплям от как бы слабейшего противника. Иначе все, что будет отстроенно Морведом по итогам РЯВ, в Первую мировую благополучно утопят или еще как-нибудь пролюбят.
2. Любое количественное увеличение русских ЭБР, БрК и т.д., Англия достаточно легко парирует или новыми кредитами на постройку дополнительных броненосцев/крейсеров, или прямыми поставками своему боевому хомяку своих же как бы устаревших бронетазиков. Так же Канопусов, взамен которых Ройл Неви тут же закажет новые, еще лучше/больше/толще.
3. Победа на море (пусть и по очкам) будет очень пользительной для ЧСВ моряков и статуса империи --- но никак не решит проблемы с агрессивным островным соседом. Тот просто отступит и будет выжидать удобного момента. Для долговременных добрососедских отношений необходимо, чтобы японцы умылись кровью, получили по итогам РЯВ голод на всю страну, демографический провал, репутационый/статусный провал и кучу жадных кредиторов на гордую самурайскую шею.
4. Для самой Российской империи гораздо пользительней (в стратегическом смысле) выиграть РЯВ, убедительно раскатав японских батыров в ряде полевых сражений. Во-первых, мы повысим свою ценность "русского парового катка" для Франции и Англии; во-вторых, сделаем то же самое для Германии (нехай английские и германские родственники-монархи торгуются и соблазняют разными неприличными предложениями наивного русского императора); в-третьих намекнем Австро-Венгрии, чтобы вела себя скромнее, а то ведь хлебало не казенное...
Ну и хороший сигнал всем державам насчет Манчжурии и части Кореи, что "это наша корова, и это мы будем ее доить"(С)
А нафига нам такая победа в РЯВ, руками Агренева? Чтоб адмиралы и генералы сидели и не чесались, считая что всё благодаря их гениальному руководству и ничего менять не надо. Надо что бы их японцы вывозили в собственных испражнения мордой хорошенечко. Да будут жертвы, но лучше так чем провалы в неизбежной ПМВ.
Во-во. С немцами в ПМВ такая "тактика" не пройдет. Точно. Ну, или (если Автор поменяет коалиционные расклады) то с англо-французами. А прекрасный повод (он же и причина) вышвырнуть в отставку несколько десятков "дубов", сопроводив оное парой-тройкой расстрелов и десятком конфискаций имущества с солидными сроками - будет упущен. Дебилы флотского разлива остануться почивать на лаврах, млея с самих себя.
И? Что это даст? Избежать поражения в второстепенной войне, чтобы потом полновесно "лечь в нокаут" в войне континентальной? Так себе перспектива. Жалко солдат? Конечно жалко! Любому ВМЕНЯЕМОМУ правителю и серому кардиналу. Но тут очень мерзкий выбор - крайне сомнительного свойства... Либо сейчас сотня тысяч, либо через 10-15 лет несколько миллионов. Как-то так. Модернизация части флотского оборудования, оптики и т.д + "кастрация" ВК Алексея - это дело конечно благое. Одно оно поможет избежать кучи проблем. Может быть - избавит страну от позора Цусимы, благодаря "Эффекту бабочки". Но полновесных "люлей" нашей тогдашней армии и флоту выхватить просто необходимо. Вот пипец как. Для снятия иллюзий.
Может быть, так же, как и сейчас. Я вот совсем не уверен, что армия РФ потянет схватку с той же Турцией или Израилем. Даже с ОАЭ. Серьезно. Понимаю, что сейчас набегут "шапкозакидатели", и начнется. Но... Война с (по факту) иррегулярами (которую и вели в конце 19 века войска РИА), не дает опыта боя с развитым врагом. Схожая ситуация имеется и сейчас. Ведь несмотря на трескучую пропаганду, мы до сих пор не знаем, чего стоят наши войска в схватке с индустриальным врагом. В РИ придерживались мысли, что армия более-менее готова. Отрезвление было оглушающим... Но без "любительских" боев в профессиональной лиге делать нечего...
Кулаков Алексей
Со всем согласен. Кроме того, что "забронзовели" только моряки. Армии тоже нужен урок. Жесткий, и убедительный. А в итоге конечно вести в победе РИ. Но так, чтобы потом во всеуслышание заявить, что победили во многом "вопреки". И как итог - ОЧЕНЬ многое надо менять. Вплоть до личности монарха...
Кстати - когда там по плану Колю-2 "унасекомить"?
Ну, или (если Автор поменяет коалиционные расклады) то с англо-французами.
И рад бы поменять, но логика-с...
Да, на 1900 год Франция и Великобритания скалят друг на друга зубы. Но еще через пару-тройку лет основные разногласия будут улажены и препятствий для союза не останется. Вопрос против кого дружить тоже особо не стоит: если
Франция соберется с РИ воевать, так это можно со всеми кредитами попрощаться, плюс --- нешуточная угроза со стороны Второго Рейха, который как пионэр, всегда готов немного понагибать Ля бель Франс. А уж в союзе с Россией немцам воевать вообще одно удовольствие... Антанта из Германии+РИ+АВИ, это страшный сон любого французского и английского политика (да и для САСШ тут мало приятного).
Учитывая, что Российская империя не посягает на сложившуюся колониальную систему, флот строит явно по остаточному принципу, и вообще с головой ушла в дальневосточные дела, "подзабив" на балканских лимитрофов и европейский Грандполитик --- в то время как кайзер Вильгельм в каждой бочке затычка, и открыто планирует передел колониальной собственности, для чего строит и строит новые бронетазики.
Для РИ по большому счету, вопрос будет стоять только в цене, за которую ей будет прилично "продаться". И вот тут у главного двигателя Антанты может возникнуть большая проблема --- если император Михаил не пожелает принять в качестве платежа вроде как вожделенные Проливы...
Князь Оружейников (8) | Хиты Конкурса соискателей | 06-07-2014 |
Князь Оружейников - 9 | Хиты Конкурса соискателей | 07-09-2015 |
Князь Оружейников -11 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-03-2017 |
Князь Оружейников - 12 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 07-05-2018 |
Князь Оружейников - 14 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 08-11-2023 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13