Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 601 страница 610 из 978

601

Кулаков Алексей написал(а):

Крылозавр написал(а):

    Ну, или (если Автор поменяет коалиционные расклады) то с англо-французами.

И рад бы поменять, но логика-с...
Да, на 1900 год Франция и Великобритания скалят друг на друга зубы. Но еще через пару-тройку лет основные разногласия будут улажены и препятствий для союза не останется. Вопрос против кого дружить тоже особо не стоит: если
Франция соберется с РИ воевать, так это можно со всеми кредитами попрощаться, плюс --- нешуточная угроза со стороны Второго Рейха, который как пионэр, всегда готов немного понагибать Ля бель Франс. А уж в союзе с Россией немцам воевать вообще одно удовольствие... Антанта из Германии+РИ+АВИ, это страшный сон любого французского и английского политика (да и для САСШ тут мало приятного).
Учитывая, что Российская империя не посягает на сложившуюся колониальную систему, флот строит явно по остаточному принципу, и вообще с головой ушла в дальневосточные дела, "подзабив" на балканских лимитрофов и европейский Грандполитик --- в то время как кайзер Вильгельм в каждой бочке затычка, и открыто планирует передел колониальной собственности, для чего строит и строит новые бронетазики.

Для РИ по большому счету, вопрос будет стоять только в цене, за которую ей будет прилично "продаться". И вот тут у главного двигателя Антанты может возникнуть большая проблема --- если император Михаил не пожелает принять в качестве платежа вроде как вожделенные Проливы...

Да понятно все... Усилившийся II Рейх, сомнет РИ один-на-один, с вероятностью 9 к 1. С ним конечно надо что-то делать. Но и "союзнички" в том виде, в котором они были России тоже нафиг не сдались. Дилемма однако...

0

602

Кулаков Алексей написал(а):

1. Если бы вопрос победы на море можно было бы решить только "дозаказом новых позиций", и если бы это было возможно --- Агренев заказал бы не постройку новых кораблей, а новых адмиралов. Потому что старым, чего/сколько не дай, все равно употребить с максимальной эффективностью не смогут. Как пример тот же адмирал Макаров: энергичный, смелый, волевой... и ПОЗАБЫВШИЙ отдать приказ о тралении акватории на случай минирования оной японцами. Да, есть вариант, что он приказал, но дятлы-подчиненные не выполнили --- но отвечает за все все равно начальник военно-морских "дубов".
Военные моряки РИ на мой непрофессиональный взгляд к РЯВ уже порядком "задубели" и забронзовели, и им как никому другому требуется получить по соплям от как бы слабейшего противника. Иначе все, что будет отстроенно Морведом по итогам РЯВ, в Первую мировую благополучно утопят или еще как-нибудь пролюбят.

Войну на море я разделил бы на два периода. Сначала, как и в реале, усиленные Британией японцы навешали бы нам люлей, невзирая на новейшие КВ и Т-34, а затем, РИФ, умывшись кровью и выправив мозги адмиралам, нанёс поражения  японцам и восстановил равновесие.

Кулаков Алексей написал(а):

2. Любое количественное увеличение русских ЭБР, БрК и т.д., Англия достаточно легко парирует или новыми кредитами на постройку дополнительных броненосцев/крейсеров, или прямыми поставками своему боевому хомяку своих же как бы устаревших бронетазиков. Так же Канопусов, взамен которых Ройл Неви тут же закажет новые, еще лучше/больше/толще.

Задача новых кораблей - самим фактом своего существования влиять на обстановку и выиграть время. . Само наличие суперброненосцев у России меняет баланс сил на море и заставляетт Британию построить новые броненосцы СЕБЕ и только затем - японцам. Но их проектирование постройка и освоение потребует времени - минимум те самые три года мира, что Россия использует на развитие и подготовку к войне. Уж теперь-то будет сплошное двухпутное ж.-д. сообщение и постоянный быстрый подвоз войск и снаряжения к ТВД. И трёхсоттысячную японскую армию встретит полумиллионная русская. И сколько бы японцы не подвозили морем подкреплений у русских всегда будет больше войск. (Чего не было в реале) Т.е. исчерпав свои ресурсы японцы вернутся  на родину только в качестве пленных (демографическая яма.)

Кулаков Алексей написал(а):

3. Победа на море (пусть и по очкам) будет очень пользительной для ЧСВ моряков и статуса империи --- но никак не решит проблемы с агрессивным островным соседом. Тот просто отступит и будет выжидать удобного момента. Для долговременных добрососедских отношений необходимо, чтобы японцы умылись кровью, получили по итогам РЯВ голод на всю страну, демографический провал, репутационый/статусный провал и кучу жадных кредиторов на гордую самурайскую шею.

"Победа на море (пусть и по очкам) будет очень пользительной для ЧСВ моряков и статуса империи" - но не отменяет факта, что по итогам войны будут проведены расследования причин высоких потерь и плохого использования техники, а следовательно, проведены реформы. Минимум как в реале, но учитывая лучшее финсовоее и техническое состояние российской экономики и судостроения, сделают к ПМВ даже больше (вспоминаем все новации Агренева: радио, "морская смесь", поводные лодки, авиация и т.д. и т.п). Полное поражение Японии на суше,   срочный мир-капитуляция на плохих условиях, контрибуция, англичане дадут очереной займ-удавку, и японцам станет совсем не до России и Китая (см. выше у Автора) - вплоть до попыток кредиторов установить  внешнеe управления из-за банкротства. По поводу голода, тут своё слово скажут развитые стараниями кн.Агренева ПогранРыбHадзор и собственные рыболовный флот и рыбоперерерабатывающая промышленность  - они лишают японцев и еды и денег. Вместо японцев теперь рыбу в США и Китай  экспортирует Россия.

Кулаков Алексей написал(а):

4. Для самой Российской империи гораздо пользительней (в стратегическом смысле) выиграть РЯВ, убедительно раскатав японских батыров в ряде полевых сражений...

Я таки "за" по всем пунктам.
  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif

0

603

Мне вот интересно вы так радуете за победу на суше но за поражение на море или выигрыш по очкам, а как вы Курилы захватывать собралось в таком случае? А кроме этого надо ещё Сахалин защитить и мб Хоккайдо отяпать пока там японского населения почти нету, да и остров Цусима неплохо было бы прибрать к рукам- это ведь естественные пробки решающие использовать флот

0

604

Ehaiai написал(а):

Войну на море я разделил бы на два периода. Сначала, как и в реале, усиленные Британией японцы навешали бы нам люлей, невзирая на новейшие КВ и Т-34, а затем, РИФ, умывшись кровью и выправив мозги адмиралам, нанёс поражения  японцам и восстановил равновесие.

А чем наносить поражение-то? Те же Т-34 Харьковский тракторный (а потом и Челябинский тракторный) "пекли" как пирожки десятками/сотнями в месяц, а вот чтобы испечь хотя бы один ЭБР-"пирожок", надо как минимум два года.

Ehaiai написал(а):

Задача новых кораблей - самим фактом своего существования влиять на обстановку и выиграть время. . Само наличие суперброненосцев у России меняет баланс сил на море и заставляетт Британию построить новые броненосцы СЕБЕ и только затем - японцам.

Тех же целей можно достичь гораздо проще, и не тратя десятки миллионов рублей: слить немцам проект нормального дредноута, а потом через промразведку снимать все данные о "детских болячках" -- пока та же Британия и Франция лихорадочно "догоняют и перегоняют" тевтонов по количеству/качеству плавающего железа.
А глупые и бедные русские в это время тоже будут строить, только не ЭБВ и линкоры, а промышленную базу -- основываясь на которой и наклепают ближе к ПМВ нужное количество стреляющих/плавающих/летающих "пирожков" .

Ehaiai написал(а):

И трёхсоттысячную японскую армию встретит полумиллионная русская. И сколько бы японцы не подвозили морем подкреплений у русских всегда будет больше войск. (Чего не было в реале) Т.е. исчерпав свои ресурсы японцы вернутся  на родину только в качестве пленных (демографическая яма.)

Да, согласен -- самый реальный сценарий. Но все же это не первый класс. Первый, это когда 300 тысяч японцев в хлам раздолбает 250-200 тысячная группировка русских --- за счет превосходства в артиллерии, пулеметах и снабжении. А заваливать противника мясом, это не есть гуд (особенно в преддверии большой континентальной войны).

Ehaiai написал(а):

Минимум как в реале, но учитывая лучшее финсовоее и техническое состояние российской экономики

Состояние чуточку лучше, да. Но благодаря тому же ГГ у империи и расходов сильно прибавится на инфраструктурные и социальные проекты, так сильно, что --- занимали, занимаем, и будем занимать у наших французских партнеров.

Ehaiai написал(а):

вплоть до попыток кредиторов установить  внешнеe управления из-за банкротства.

Возможно. Но толку с того внешнего управления? У той же Турции кроме портовых пошлин и прочих "вкусностей" полно -- сырьевых, сбытовых... А что можно взять с разоренной войной Японии, если на островах империи Ямато нет никакого интересного промдержавам сырья, а самое развитое местное производство относится к выращиванию риса и производству самих японцев? Особенно если учесть, что

Ehaiai написал(а):

Вместо японцев теперь рыбу в США и Китай  экспортирует Россия.

+1

605

Кулаков Алексей
Я бы поддержал предложение, высказанное выше, озаботится ГГ постройкой специализированных кораблей погранохраны.
Тем более что ГГ это может сделать. Это ведь его пираты частная охрана гоняет в Охотском море японских и прочих браконьеров?
С десяток небольших,   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  тонн на 500 каждый. Скоростных. На мазутных котлах.
Подкрепления палубы из расчёта 120-мм. А что бы никто не возбудился раньше времени - на эти места максим.. пулемёты фабрики ГГ.
Торпеды можно и проигнорировать.
Но в результате 10-12 500 тонников со скоростью, ну пусть, в 25 узлов. С 4-я 120-и каждый.
На черта такая роскошь? Ведь без торпед боевая ценность для флота равна нулю?
Так в том и фокус.
РИФ их не отберёт. (Покрайней мере сразу. А потом, пока адмиралы чухаться будут их и перепрятать перегнать на запасную базу можно.)
Но если на эти прелести сторожевики погрузить по взводу погранстражи...
Курилы однако...
В нужный момент: РИФ в каке, Куропаткина гоняют по Мукдену узкоглазики ссаными пряпками победоносно отступает и только скромный ГГ проводит десантную операцию и хапает себе для РИ "исконно" японские земли.

0

606

Kera написал(а):

да и остров Цусима неплохо было бы прибрать к рукам

Наглы не дадут.
Вплоть до прямой военной помощи ЯИ.
Только не давно из-за этого кипешь был.

Kera написал(а):

Хоккайдо отяпать

Хорошо бы. Но заселять кем будете?
Тут на ДВ русских практически, то, нет.
Сахалин практически пуст.
А на Хоккайдо ...
Если только из центрального Нечерноземья деревнями и под конвоем?  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif

0

607

Ну не так чтоб и не давно лет эток 30 с хвостиком назад. А на Сахалине климат суровый в отличии от южного Хоккайдо  который достаточно теплый и мягкий

0

608

Кулаков Алексей написал(а):

А что можно взять с разоренной войной Японии, если на островах империи Ямато нет никакого интересного промдержавам сырья, а самое развитое местное производство относится к выращиванию риса и производству самих японцев?

Ну не совсем что бы так. У японцев главный плюс - они ближайший более или менее уже развитый промышленный анклав буквально через дорогу от бесконечного китайского рынка и китайских же ресурсов. + все еще на тот момент копеечная японская рабсила с минимальными требованиями по соцгарантиям. В общем если в реале японцы в свои корпорации иностранцев не очень-то пускали, то если контроль над ними придется отдать за долги, то тот кто завладеет будет иметь неплохой гешефт, включая возможность демпинга на китайском рынке.

+2

609

Кулаков Алексей написал(а):

первых, мы повысим свою ценность "русского парового катка" для Франции и Англии; во-вторых, сделаем то же самое для Германии (нехай английские и германские родственники-монархи торгуются и соблазняют разными неприличными предложениями наивного русского императора); в

А вот тут не всё так просто. После начала войны, Германия направит главный удар не по Франции, а по России, что бы выбить её из войны до того как будет проведена мобилизация. Знания из истории нашего мира, всё больше нивелируются.

0

610

Dimitriy написал(а):

А вот тут не всё так просто. После начала войны, Германия направит главный удар не по Франции, а по России, что бы выбить её из войны до того как будет проведена мобилизация. Знания из истории нашего мира, всё больше нивелируются.

Расстояния России плюс слабо развитая (в сравнении с европейскими) дорожная сеть играют не на стороне любимого немцами блицкрига. Опять же, при желании сроки мобилизации можно заметно сократить, сильно загодя официально запланировав на 1912-14 годы серию армейских учений/сборов/маневров и т.д.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13