Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 611 страница 620 из 978

611

Кулаков Алексей написал(а):

Тех же целей можно достичь гораздо проще, и не тратя десятки миллионов рублей: слить немцам проект нормального дредноута, а потом через промразведку снимать все данные о "детских болячках" -- пока та же Британия и Франция лихорадочно "догоняют и перегоняют" тевтонов по количеству/качеству плавающего железа.

Стало даже любопытно, какой "проект нормального дредноута" можно "слить немцам" (30-килотонного Байерна, или 60-килотонного Тирпица  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif) через пару - тройку лет после открытия Кильского канала, с трудом пропускающего максимум 15-килотонные посудины?
Интересно, так же, было бы понять - почему ЧЕРЕЗ ГОД после того, как в Джейне 1903 года Куниберти "слил" всему миру проект "идеального линкора":
https://a.radikal.ru/a14/1901/6a/86a1bea579ab.jpg
- немцы проектируют будущий Нассау с промежуточным 24-см калибром (проект 10А)?
https://d.radikal.ru/d22/1901/8c/9a94cbd90714.jpg
Ну и уж совсем интригует - почему десятилетие назад, когда кто-то неведомый, видимо, таки что-то "слил немцам", и они построили как раз четвёрку "ол-биг-ганов"(тм):
https://c.radikal.ru/c36/1901/1e/f2b5a99cb619.jpg
- вот, чЁта, никто не бросился "лихорадочно "догонять и перегонять" тевтонов"... :dontknow:

Отредактировано Мамоныч (27-01-2019 01:54:42)

+2

612

Ehaiai написал(а):
Задача новых кораблей - самим фактом своего существования влиять на обстановку и выиграть время. . Само наличие суперброненосцев у России меняет баланс сил на море и заставляетт Британию построить новые броненосцы СЕБЕ и только затем - японцам.

Кулаков Алексей написал(а):

Тех же целей можно достичь гораздо проще, и не тратя десятки миллионов рублей: слить немцам проект нормального дредноута, а потом через промразведку снимать все данные о "детских болячках" -- пока та же Британия и Франция лихорадочно "догоняют и перегоняют" тевтонов по количеству/качеству плавающего железа.

Мамоныч написал(а):

Стало даже любопытно, какой "проект нормального дредноута" можно "слить немцам" (30-килотонного Байерна, или 60-килотонного Тирпица  ) через пару - тройку лет после открытия Кильского канала, с трудом пропускающего максимум 15-килотонные посудины?

"Кильский канал был введён в эксплуатацию 20 июня 1895 года, строительство продолжалось 8 лет."(Вики). Пока немцы не расширят Кильский канал для прохода линкоров, что они сделали в 1907-1914 гг, у них нет причины спешить с большими кораблями. Без канала немецкие линкоры будут вынужденны идти в обход Дании, через узкий пролив, кот.легко блокируется британским флотом. Сливать немцам "секретные" чертежи  русского броненосца нет смысла по вышеуказанной ув.Мамонычем причине. Собственно таких чертежей и планов было навалом - и только появление у русских таких кораблей заставит действовать англичан и японцев. Остальным это не горит, они имеют свои сроки готовности к войне. Для немцев это как раз тайное углубление Кильского канала. О чем прекрасно знали все заинтересованные стороны. Т.е., если бы канал не расширили, Гаврило Принцип мог стрелять   http://read.amahrov.ru/smile/gun_guns.gif  кого угодно без риска вызвать европейскую войну. Кстати, немцы пытались всех дезинформировать занижая пропускные характеристики кораблей, мол, не больше 20 (?) тыс. тонн.
Конечно, линкорная гонка и так начнется с "Дредноутом", но надо бы направить процесс в нужную сторону и поиметь с этого  какие-то дивиденты: Усилить русский флот, вогнать противников в расходы. Те же немцы начали расширять канал в 1907 г.,  после появления  "Дредноута". Теперь же они начнут  на 5-6 лет раньше и копать канал, и строить "Кёниги" и "Байерны" . И построят больше - очень уж Кайзер любил большие корабли.. И меньше  денег останется на немецкую армию.
Ещё раз, реагировать на грандиозные русские планы никто (в первую очередь Британия) не будет - только на "живые" корабли.
Кстати, в связи с утратой "Дредноутом" права первородства, полагаю, что новый класс кораблей назовут иначе.  Ретвизанами, по имени головного корабля, или класс "Агренева" по имени главного плательщика и заказчика. :) Делайте предложения.  http://read.amahrov.ru/smile/write.gif

0

613

"Император" звучит для первого корабля и как наименование типа куда лучше. А можно и просто "Линкор", тут и название и предназначение корабля.

Отредактировано AVG (27-01-2019 12:00:28)

0

614

Mihail123 написал(а):

Я бы поддержал предложение, высказанное выше, озаботится ГГ постройкой специализированных кораблей погранохраны.
Тем более что ГГ это может сделать. Это ведь его пираты частная охрана гоняет в Охотском море японских и прочих браконьеров?
С десяток небольших,     тонн на 500 каждый. Скоростных. На мазутных котлах.

Немножко не так. 800-1000 тонн. Места для установки 2-3 120 мм Канэ и 2 двухтрубных ТА. На момент спуска стоят крупнокалиберные пулемёты и, может быть 37-47 мм пукалки. Машины и котлы слегка "задушены" до 23-25 узлов. После начала войны замена артиллерии, установка ТА и восстановление мощности силовых установок до штатных 32-35 узлов. И из ничего появляются полтора десятка эсминцев на голову превосходящих все существующие на тот момент. Не "Новики", но что-то уровня германских V-125, V-140.
Японским миноносцам резко поплохеет.

Отредактировано Dingo (27-01-2019 14:54:12)

0

615

Dingo написал(а):

Машины и котлы слегка "задушены" до 23-25 узлов.

А вот это как раз вопрос. Американские браконьеры ходили на вестма скоростных шхунах и под машиной частенько достаточно легко уходили от судов русского флота. Так что возможность быстро их нагнать будет совершенно не лишней.

Отредактировано Dylan (27-01-2019 15:10:52)

0

616

Ehaiai
Ох, коллега...
Похоже, всё таки, придётся поделиться своим видением Ваших предложений... :dontknow:

Ehaiai написал(а):

Задача новых кораблей - самим фактом своего существования влиять на обстановку

Локальный "флит-ин-бин" может предотвратить войну "сейчас", но не гарантирует от неё "потом"!
Намного эффективнее было бы "приземлить"(тм) "молодого хищника"(тм) "на взлёте"(тм), с попыткой сделать из него своего ручного "боевого хомячка"(тм), как это удалось провернуть с Японией американцам после ВМВ, а Пруссии с Австро-Венгрией после войны 1866 года.

Ehaiai написал(а):

и выиграть время. .

ПМСМ - тупиковый путь вообще, и в РЯВ в частности! Если ждать сосредоточения на ДВ всех кораблей "для нужд Дальнего востока" (10 ЭБр и 5 БрКр), у японцев успеют прийти Катори с Касимой и соотношение так и останется "- 1" НЕ в нашу пользу (8 ЭБр и 8 БрКр).

Ehaiai написал(а):

Само наличие суперброненосцев у России меняет баланс сил на море и заставляетт Британию построить новые броненосцы СЕБЕ и только затем - японцам.

Апрель 1907 года:
В составе RN один единственный Дредноут, а на стапелях - только 3 его клона - Беллерофона....
Армстронг закладывает для Бразилии линкор, превосходящий всё построенное и строящееся и по водоизмещению и по количеству стволов ГК..... :dontknow:

Ehaiai написал(а):

Усилить русский флот, вогнать противников в расходы.

Ehaiai написал(а):

Главный Пункт 2) Наличие линкоров в русском флоте 1904 г.
...
Линкоры, не броненосцы, а именно линкоры,

НАФИГА?????
Начав "олл-биг-ган"овую гонку до начала РЯВ, Вы на когда эту самую РЯВ хотите оттянуть? На время "Великой войны" в Европе???

Ehaiai написал(а):

Агренев может и должен заказать за свой счет у Трампа Крампа.

Зачем давать другому "молодому хищнику" возможность "тренироваться на русских кошках", а не наступать на собственные грабли? Я б ему и Ретвизана не заказывал (с той же целью - НЕ подсказывать, какие должны быть нормальные броненосцы), а лучше выкупил бы со стапелей (в 95-96 гг) Айову и Бруклина. Ну, чтоб не успели замены к Испано-Американской войне в строй ввести. А поводом можно изобразить острую потребность в средствах защиты православной Абиссинии...  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 

Ehaiai написал(а):

Сами мы не сможем и не успеем иx построить. (вспоминаем состояние  судостроения, качество, перевес и долгостpой отечественных броненосцев в реале )

Да всё мы можем!!! Только не жалейте денег и не вносите изменения в УТВЕРЖДЁННЫЙ проект!
У Балтийского завода в 1895 году был готов проект 15000-тонного башенного крейсера (можно посчитать "Улучшенным Пересветом" с 21-узловой скоростью). Но заказали ему 12000-тонные 19-узловый Громобой и 18-узловый Пересвет.
За 10 лет на своих ДВУХ больших стапелях БЗ мог построить не менее 10 этих самых "Улучшенных Пересветов" (15 КТ, 21 уз, 4х254, 12х152), из которых не менее 8 упевали попасть на ДВ к началу РЯВ реала.
В реале же построил только 6 больших кораблей (1 Громобой, 2 Пересвета, 3 Бородинца), из которых к началу РЯВ  на ДВ успели только 3.

+2

617

Dingo написал(а):

Немножко не так. 800-1000 тонн. Места для установки 2-3 120 мм Канэ и 2 двухтрубных ТА. На момент спуска стоят крупнокалиберные пулемёты и, может быть 37-47 мм пукалки. Машины и котлы слегка "задушены" до 23-25 узлов. После начала войны замена артиллерии, установка ТА и восстановление мощности силовых установок до штатных 32-35 узлов. И из ничего появляются полтора десятка эсминцев на голову превосходящих все существующие на тот момент. Не "Новики", но что-то уровня германских V-125, V-140.
Японским миноносцам резко поплохеет.

Отредактировано Dingo (Сегодня 20:54:12)

Осетра надо бы урезать . Во первых турбины -уровня десяти лет спустя, во вторых-нефтяные котлы. Даже если их сделать, нужна специальная инфраструктура для заправки и обслуживания. То что вы описали это уже и есть уровень серийных "Новиков" , при меньшем водоизмещении.

+1

618

Dingo написал(а):

800-1000 тонн. Места для установки 2-3 120 мм Канэ и 2 двухтрубных ТА. На момент спуска стоят крупнокалиберные пулемёты и, может быть 37-47 мм пукалки. Машины и котлы слегка "задушены" до 23-25 узлов. После начала войны замена артиллерии, установка ТА и восстановление мощности силовых установок до штатных 32-35 узлов. И из ничего появляются полтора десятка эсминцев на голову превосходящих все существующие на тот момент.

У англов даже через десять лет с такими ТТХ "первый блин" не взлетел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Swift_(1907)

несмотря на то, что «Свифт» значительно превосходил по огневой мощи современные ему стандартные английские «дестроеры», он оказался неудачным кораблём[6], вооружение признано слабым для его размеров (2170/2390 т), и, хотя мощные турбины обеспечивали контр-миноносцу ход до 35 узлов, его радиус действия оказался весьма ограниченным, а высокая стоимость не позволяла рассчитывать на серийную постройку. В итоге, попытка англичан совершить резкий качественный скачок в развитии минно-торпедных кораблей не удалась и «Свифт» превратился в «белого слона» британского флота. Конструктивно-компоновочные решения впервые реализованные англичанами в этом проекте, взяты за основу русскими кораблестроителями при проектировании в 1907 году первого паротурбинного, в то время ещё «минного крейсера» — «Новик». Выявлен основной недостаток английского проекта — чрезмерно большие габариты паротурбинной энергетической установки и угольное отопление котлов, ограничивающих по массе возможность установки более мощного вооружения. В этой связи все русские эсминцы — «Новики», в русском флоте, неофициально именовались как «эсминцы английского типа».

Отредактировано Мамоныч (27-01-2019 15:50:24)

+1

619

ДВГ79 написал(а):

Осетра надо бы урезать . Во первых турбины -уровня десяти лет спустя, во вторых-нефтяные котлы.

32 узла достижимы и на машинах тройного расширения. А нефтяные котлы не бог весть что. Пароходы с нефтяным отоплением по Волге ходили с начала 1900-х, если не раньше.

Dylan написал(а):

Американские браконьеры ходили на вестма скоростных шхунах и под машиной частенько достаточно легко уходили от судов русского флота. Так что возможность быстро их нагнать будет совершенно не лишней.

15-18 узлов.

Отредактировано Dingo (27-01-2019 17:22:19)

0

620

Если убрать таранный форштевень это даёт прибавку пару узлов?
На современных кораблях делают бульбу, что даёт прибавку пару узлов.
Собственно вопрос: если убрать таран и поставить бульбу прибавка скорости суммируется?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13