Дивизий не хватило из за роста расходов на любимую игрушку кайзера -флот. Да и те что были использовались так что Шлиффен в гробу наверно вертелся.
Князь Оружейников - 13
Сообщений 641 страница 650 из 978
Поделиться64228-01-2019 07:33:55
Ehaiai написал(а):
...
kiddmeier написал(а):
урвать поражение из зубов победы”
А ничего, что Шлиффену требовалось 16 лишних дивизий, коих не было в 1905, и только 6 создали к 1914? План Шлиффена привёл к известным нам результатам из-за того, что французское командование не поверило донесениям своей разведки об общей численности германских войск. Мол, не могут немцы использовать свои резервные дивизии в наступлении, так как французская военная мысль этого не допускает.
Там все намного сложнее. Я все это читал года 2-3 назад, так что не все сразу могу вспомнить. В общих чертах:
Свой план Шлиффен развил:
1. от анализа одного единственного сражения _ а именно битва при Каннах 2 августа 216 г. до Н. Э.; Из этой битвы Шлиффен делает вывод о важнейшем значении быстрого и решительного маневра в современной (ему) войны. (и особено маневра окружения)
2. Через составления тактического офанзивного плана по преодолении французкой укрепленной линни на Франко–Германской границе, в котором был включен маневр обхода этой линии с севера через Бельгии и Нидерландии; (в случае войы один на один Франция-Германия)
3. До общего стратегического плана для быстрого разгрома Франции и Французкой армии (в рамках сорока дней) и последующего переноса боевых действий на восточном направлении. Здесь кроме всех остальных факторов особо важное значение предавалось маневра сил по железных дорог. Для этого плана действительно нужны были дополнительные двенадцать дивизии – шесть регулярных и шесть резервных, но успех никак не зависел от того, знают ли французы о них или нет.
Изюминка в том, что план этот был совсем непростой и для его осуществления был нужен командующий умный и особено волевой. Если я правильно помню, то один из основных моментов был такой – сражение на Французко-Германской границе Германская армия должна была проиграть (по очкам)и отступить внутри германской територии. Шлиффен рассчитывал, что французкие генералы поглотят наживку и начнут наступление по всей этой границе. От того уровня, которого эти генералы реально показали в ПМВ, я думаю можно сделать вывод, что Шлиффен их правильно просчитал. Как только они это сделали бы, наносился удар на север через Бельгии, где и должна была находится основная масса германских войск. План рассчитывал, что в момент, когда германская армия достигнет линии верденских укреплений (если правильно помню), там не будет достаточно французких войск, чтобы занять все наличные укрепленные позиции, а французкая армия будет „успешно наступать” на германской територии, где ее и ждал и желал видеть Шлиффен. Таким образом, взяв этой (верденской) линни и выйдя в тыл основных сил французкой армии, он и планировал эту самую армию окружить и уничтожить. (это конечно крайне обобщенно и неполно, но основную мысль передает).
Проблема в том, что для осуществления такого плана во главе Германской армии нужен человек, который будет держать всех германских генералов в железный кулак и мастерски дирижировать все действие. Шлиффен таким человеком был. Мольтке-младший оказался „трубой пониже, дыма пожиже”. Сначала раздербал ударный кулак на севере, придав часть сил в центр, а часть вообще на восток. Потом, чтобы совсем наверняка урвать это самое из пасти этой самой, от упустил контроль над своими генералами, командующими в центре – на Французко-Германкой границе. Вместо того, чтобы отступать и увлекать за собой французов, они взяли и надавили. В результате – когда северный ударный кулак дошел до Вердена, там вместо отличных, но незанятых укреплений оказалась вся Французкая армия...
Поделиться64328-01-2019 08:45:12
Ehaiai написал(а):
контрибуции с Японии,
Это которая войну в такой долг вела, что жуть? Лондон и Вашингтон прокатят вашу контрибуцию. Выигрывая РЯВ, можно получить Британию в качестве нейтрала в ПМВ.
Заплатят Курилами, включая четыре спорных ныне острова, и половинкой Сахалина.
"Лондон и Вашингтон прокатят вашу контрибуцию." Великобритания будет воевать с Россией за Японию? США будут воевать с Россией за Японию? Бесплатно? Опять в долг? А сухопутные войска где возьмут? При наличии хорошего ж.д. сообщения с Российской империи, русские полки могут быстро оказаться не только в Пекине, но и в Южном Китае, где англы и американцы тоже имеют большие интересы.
Так что войны не будет. Если друзья с запада не дадут денежку в долг опять, то русская оккупационная армия может подождать на священной японской земле. Как американская через каких-то 40 лет.
Для взимания долгов с обанкротившейся Японии предложат создать аналог Египетской франко-английской коммиссии. Японцы ведь много кому задолжали. Ну, не получился из них боевой хомячок, другогой найдется.
"Выигрывая РЯВ, можно получить Британию в качестве нейтрала в ПМВ."
О, так джентльмены вступили в войну с гуннами из-за внезапно проснувшейся любви к неблагодарным русским? А я-то думал, что Германия и немeцкая промышленность начали угрожать главенствующему положению "мастерской мира", вытеснять с рынков, коситься на британские колонии, и клепать флот, который, представлял всё большую угрозу. Так что я спокоен за Британию, своя шкура им ближе чем японцев. Нейтралами им быть в первую мировую не грозит.
"We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. "
У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы. Лишь одни наши интересы вечны и постоянны, и наш долг - следовать этим интересам.
Отредактировано Ehaiai (28-01-2019 08:47:34)
Поделиться64428-01-2019 10:29:37
Ну и набуя ГГ это счастье?
1. В мирное время - защита рыбных и пушных промыслов. Уже отобьются.
2. Отожмут - за деньги, и у ГГ есть ресурс их выбирть
Угробить - ну угробят, т.е. их переведут именно в рейдеры, а не в миноносцы, для миноносцев мала скрорость, а для рейдера - очень приличная дальность.
К тому же. если командиров брать из осттавных офицеров РИФ - они же. скорее всего, и будут командовать, вернут на слудбу и ОК. А дельние рейды после тнеренировки на браконьерах для них вполне приемлемы.
3. Послевоенный выхлоп - заказ на дизеля
Поделиться64528-01-2019 12:04:40
Никакое нефтяное отопление не позволит уменьшить объём МКУ не то, что в ШЕСТЬ, а даже в ТРИ раза.
Только осенью 1905 года бриты заложили первые, как раз 900-тонные, Трайблы. Но всего на 13-14 тыщ л.с. и скорость 32-33 узла.
Всё зависит от котлов. Если фирма Агренева создаст компактные котлы высокого давления, то выигрыш в тех же габаритах МКУ будет существенный.
И, прикиньте долю водоизмещения, приходящуюся на МКУ у эсминца и лёгкого крейсера.
Поделиться64628-01-2019 12:10:24
Тогда уж построить серию катеров по типу немецких "Шнелльботов", замотивировав нуждами той же погранстражи. К ним - быстроходное судно снабжения.
Не к ним. Нужно строить серию быстроходных грузовых пароходов - 3-5 тыс. т и 17-18 узлов. Чтобы могли выступать как эскадренные транспорты снабжения и вспомогательные крейсера.
Поделиться64728-01-2019 15:54:15
Ehaiai написал(а):
контрибуции с Японии,
Слав написал(а):Это которая войну в такой долг вела, что жуть? Лондон и Вашингтон прокатят вашу контрибуцию. Выигрывая РЯВ, можно получить Британию в качестве нейтрала в ПМВ.
Заплатят Курилами, включая четыре спорных ныне острова, и половинкой Сахалина.
"Лондон и Вашингтон прокатят вашу контрибуцию." Великобритания будет воевать с Россией за Японию? США будут воевать с Россией за Японию? Бесплатно? Опять в долг? А сухопутные войска где возьмут? При наличии хорошего ж.д. сообщения с Российской империи, русские полки могут быстро оказаться не только в Пекине, но и в Южном Китае, где англы и американцы тоже имеют большие интересы.
Так что войны не будет. Если друзья с запада не дадут денежку в долг опять, то русская оккупационная армия может подождать на священной японской земле. Как американская через каких-то 40 лет.
Для взимания долгов с обанкротившейся Японии предложат создать аналог Египетской франко-английской коммиссии. Японцы ведь много кому задолжали. Ну, не получился из них боевой хомячок, другогой найдется.
Не будут воевать?! Вам 1878 год напомнить?! Даже если в этой АИ Россия каким-нибудь образом выграет войну на море (я слегка так сомневаюсь, что автор на ето пойдет – денег нет, кадров нет, влияния ГГ на морские дела никакое, да и РИФ так ему необходимый живительный пинок под зад не получит), то Королевский Флот просто заблокирует всякие попытки перенести войну на японской територии. Никто Россию в Японии не пустит – забудьте. Почти то же самое и для Китая. Для войны в Китае сухопутная инфраструктура (там где она вообще есть) крайне недостаточна. Да и сухопутное плечо снабжения для такой войны, как бы помягче сказать...как до этого самого Китая раком. Дешевле будет этот Китай выкупить. А морского плеча для России бриты закроют на ключ. Никаких русских полков в Японии или в Китае не будет. Максимум возможного – удержать часть Кореи и Манчжурии – да и то нелегко поработать придется. Япония и Китай – англо-американские игрушки и ни с кем они делиться не захотят. Без всяких боевых действий, под одной угрозы блокады морской торговли Россия вынуждена будет от таких планов отказаться. 1878 год – очень такой показательный годик.
Вся эта заварушка с РЯВ и была задумана бритами с американской приправы для ограничения влияния России на Дальнем Востоке. Никаких новых териториальных приобретений для РИ бриты с амерами не позволят. Денег там вертиться немеряно и новые едоки на стол никому не нужны.
Лучший (по моему, с учета перспективы и подготовки к ПМВ) из всех возможных в этой АИ вариантов , базируясь на тех данных, которых мог найти в тексте:
1. Навести хоть какой то порядок на флоте в целом и на ТФ в частности, чтобы по глупости кораблей не терять;
2. Привести в приличный вид наличные силы – ремонт, новые радиостанции, дальномеры и прочий хайтек;
3. По возможности новинках в торпедном вооружении (если будут) сильно не засвечивать, чтобы сберечь как новинка для ПМВ;
4. Разработать и внедрить знакомые нам минные релсы с тележками для быстрой постановки мин, строить быстрые минзаги (может быть и несколько подводных); также нужны новые тральщики и тралы – и много;
5. На победу на море не надеяться; гораздо лучше планировать и строить укрепленных линии обороны на суше, действовать активно и решительно при высадки японских десантов и вообще в сухопутных сражениях (здесь ГГ имеет немалое влияние, какой-никакой опыт и ресурсы). Цель – удержать ключевые позиции на суше, изтощить японской армии в оборонительных сражениях и дожидаться заключения мира на лучших, чем в РеИ условиях.
"Выигрывая РЯВ, можно получить Британию в качестве нейтрала в ПМВ."
О, так джентльмены вступили в войну с гуннами из-за внезапно проснувшейся любви к неблагодарным русским? А я-то думал, что Германия и немeцкая промышленность начали угрожать главенствующему положению "мастерской мира", вытеснять с рынков, коситься на британские колонии, и клепать флот, который, представлял всё большую угрозу. Так что я спокоен за Британию, своя шкура им ближе чем японцев. Нейтралами им быть в первую мировую не грозит.
"We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. "
У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы. Лишь одни наши интересы вечны и постоянны, и наш долг - следовать этим интересам.
Здесь я скорее согласен с Ehaiai. Не то, чтобы я считал победы русских в РЯВ особо нужной или (в АИ книг) возможной, но Россия нужна как воздух Франции против Германии, а Англия сидеть в стороне не будет. Хотя бы и потому что Королевский флот нужен дла закупоривания Северного моря – иначе французики могут получить морскую войну на коммуникациях против более сильного германского флота, с немаленькой такой возможности добавки в виде морского десанта. Короче – почти гарантированный проигрыш Франции, который Англии – как зайцу стоп сигнал.
Был такой (теоретический) вариант, когда Англия в ПМВ не участвовала. Если правильно помню, где то то ли за за месяц, то ли за неделю до начала войны англы (разом предавая и французких, и русских союзников – что для них нормальное поведение) предложили германцам соглашение – германцы в Бельгию и Нидерландах не входят, воюют чисто на Французко-Германской границе, а Британия остается в сторонке, смотрит и закручивает усы. Ну, поскольку это убивало весь германский план войны, Второй Райх на соглашение не пошел. Вопросики здесь множество – насколько предложение было реально, можно ли было доверять англам, что не попрут в самый неподходящий момент, похеривая соглашение; было ли четкое осознавание у англов, что таким образом они очень сильно уменшают, если вообще не уничтожают шансы Германии на победу, и т.д и т.п. Но ето – единственный (для меня) вероятный случай, в котором Британия могла (чисто теоретически) начать ПМВ в статусе нейтрала – если шансы Германии на победу близки к нулю.
Поделиться64828-01-2019 16:37:06
Вот какой момент. Когда было заключено российско-французское соглашение, от которого лягушатники потом с началом РЯВ отбоярились, типа оно только для европейского ТВД?
Тут бы подсуетиться, чтобы оно стало более строгим, чтоб закрыть им возможность такой отмазки. Чтоб отказ от выполнения французами союзнических обязательств автоматически прекращало его действие. Тогда получится, что если Франция уступит давлению Британии и откажет в приёме в своих портах русских кораблей, то Антанта получается без России. А если не уступит - русский флот получит дополнительные возможности, а японцам слегка поплохеет.
Поделиться64928-01-2019 16:51:18
Заплатят Курилами, включая четыре спорных ныне острова, и половинкой Сахалина.
Ммм... я правильно понимаю, что вы предлагаете перед РЯВ отдать половину Сахалина японцам, чтоб им потом было чем расплачиваться?
По Петербургскому договору 1875 года весь Сахалин - территория Российской империи (обменяли на Курилы).
Поделиться65028-01-2019 17:46:29
Dingo-вы не перепутали Агренева с попаданцем в царя? Соглашение насколько я помню было секретным, и попытка влезть в внешнюю политику ещё опаснее влезания в флотские дела, ибо прилетит с самого Олимпа.
Похожие темы
Князь Оружейников (8) | Хиты Конкурса соискателей | 06-07-2014 |
Князь Оружейников - 9 | Хиты Конкурса соискателей | 07-09-2015 |
Князь Оружейников -11 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-03-2017 |
Князь Оружейников - 12 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 07-05-2018 |
Князь Оружейников - 14 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 08-11-2023 |