Мамоныч написал(а):

На "Особый комитет" Н2 посадил постоянно фрондирующего с "Семью пудами августейшего мяса" своего друга детства "Сандро" (ВК АМ). Одновременно сидящего на синекуре "Главного управления торгового мореплавания и портов" (созданного специально для него).
Комитет заказал "500-тонные минные крейсера", не имеющие ничего общего с "готовыми"(с) или рассматриваемыми Морведом как перспективными типами минных кораблей РИФ.
К заявлению безусловно выдающегося (но, к сожалению, на старости лет несколько перебравшего с "кликушеской аналитикой") популяризатора истории флота Р.М. Мельникова о том, что "В типе кораблей руководствовались, по-видимо­му, примером проекта, представленного Морскому министерству заводом "Германия"", ПМСМ, нельзя относиться серьёзно. Поскольку он сам в этой же своей книге говорит, что первые контракты с фирмами Вулкан и Шихау (по 4 МК) были заключены комитетом ещё 13 и 20 марта 1904 года, а проект фирмы Германия был рассмотрен в МТК только в середине апреля. Контракты же с "Германией" были заключены только в сентябре: на 2 корабля морведом (с постройкой в Киле) и на 2 - "Особым комитетом" (с постройкой в Гельсингфорсе).
Сам же морвед сделал большие заказы на 350-тонные "истребители" существующих проектов во Франции, Германии и на Невском заводе.

Ehaiai написал(а):
Хотелки Морведа и МTК были оплачены "частно-патриотической инициативой" и, естественно, не было никаких предпосылок для "чинения препятствий".

Мамоныч написал(а):

"Хотелки Морведа и МTК"(с) повлияли максимум на пару "добровольцев" типа Всадник (из четырёх), да на формирование ТТЗ на Новика.

Ситуация с "Особым комитетом" сильно отличается от агреневского заказа. Идёт война и корабли нужны срочно. У Агренева в 1898 году нет положения Сандро в 1904 г.  Агренева царь не назначал начальником в пику Морведу и не поддерживал. Да и сам "Комитет" не сильно оторвался от Морведа и МТК. Посмотрите на руководящий состав Комитета:
"Высшим органом Комитета являлось общее собрание его членов, которое решало, какие корабли необходимы для российского флота и кому отдавать заказы на их постройку. Председателем Комитета был назначен контр-адмирал великий князь Александр Михайлович, а заместителем - генерал-адъютант адмирал И.М. Диков. В состав Комитета входили известные в России военные и государственные деятели: адмиралы Н.И. Скрыдлов и А.А. Бирилев, свиты его величества контр-адмирал граф А.Ф. Гейден, генерал по Адмиралтейству в отставке К.К. Ратник и другие. При Комитете была создана техническая комиссия по кораблестроению и выдаче заказов на постройку кораблей. Председателем ее был назначен генерал-майор Корпуса корабельных инженеров флота М.М. Египтеос, а членами комиссии стали генерал-майор по Адмиралтейству в отставке М.Н. Беклемишев, генерал-майоры Корпуса инженер-механиков флота В.П. Ведерников и В.А. Винтер, генерал-майор в отставке П.П. Азбелев и капитан I ранга Н.Ф. Фогель."

Так что Великий князь Александр Михайлович отнюдь не заказывал, что ему хотелось. Специалисты Морведа и МТК (техническая комиссия по кораблестроению и выдаче заказов на постройку кораблей) всё решали.

Но русские заводы не были в состоянии построить эти корабли. Поэтому немцы подмогли:
"По международным нормам того времени, экспортные поставки оружия и военной техники воюющим странам категорически запрещались. Хотя в проектах минные крейсера для конспирации и были названы «паровыми яхтами», их постройка на германских верфях грозила России серьезными дипломатическими осложнениями. Поэтому строительство корпусов решено было поручить отечественным верфям, а всю «начинку» - механизмы, оборудование и даже отдельные отливки и кованые детали - заказать в Германии".
"Выгодные заказы на механизмы для <добровольцев>, полученные фирмами <Шихау> и <Вулкан>, не остались без внимания со стороны их конкурентов. Принадлежавшая фирме <Крупп> и имевшая хорошую репутацию верфь <Германия> из Киля также решила предложить свои услуги России, причем на самых выгодных условиях. Ее проект минного крейсера водоизмещением в 570 т в целом напоминал <Эмира Бухарского>, ...В сентябре 1904 года в обстановке строжайшей секретности состоялось заключение контракта с фирмой <Крупп>. Два минных крейсера, получившие названия <Всадник> и <Гайдамак>, должны были строиться в Германии за счет бюджетных средств Морского министерства. Еще два корабля - <Амурец> и <Уссуриец> - финансировались Особым комитетом; их предполагалось изготовить в виде отдельных секций и затем собрать на машино- и мостостроительном заводе в Гельсингфорсе.
Корпуса <Охотника> и <Пограничника> строились на заводе Крейтона в финском городе Або, <Сибирского стрелка> и <Генерала Кондратенко> - в Сандвикском доке в Гельсингфорсе. Все механизмы и оборудование поставлялись из Германии фирмой <Вулкан>."

Вот так отечественные верфи справились с заказами. Добавлю, что сама постройка шла под немецким руководством, включая работу немецких рабочих (и думаю, оборудывания тоже).
Поэтому постройке линкоров класса "Севастополь" предшествовала модернизация верфей, вылившаяся в копеечку. А до этого, как строили - так и строили.

Мамоныч написал(а):

Контракт с Крампом подписан 11 апреля 1898 (девяносто ВОСЬМОГО) года.
А в 99-м году были свободны уже 4 больших стапеля.

Нет, связываться с русскими верфями стремно - корабли должны быть изготовлены быстро и качественно, а главное - оставить мало времени японцам и англичанам на парирование новой угрозы.
Т.е. первый линкор Крамп заложит в ноябре 1899г., сразу после спуска на воду Варяга, а второй корабль заложат в ноябре 1900 (На стапеле Ретвизана). На стапелях линкоры строили за 15 месяцев, а на плаву достраивали - 16 месяцев.
Третий - апрель 1901 (стапель Варяга), четвертый линкор заложат в августе 1901 г. на стапеле Мэйна (Maine).
Учитывая серию (и наработанный опыт у Крампа) и отсутствие работы с трех-четырех ярусными казематами для мелкой артиллерии, сроки работ полагаю реальными. Т.е. к 1904 году введут в строй последний линкор и японцы окажутся в очень деликатной ситуации, особенно если первые три линкора уже базируются на Порт-Артур и (Дальний).
Новый царь, новая метла, база на Эллиотах, патрулирование дальних подступов дирижаблями, и у японцев не будет шансов для внезапного нападения, гарантирующего полную или значительную нейтрализацию русского флота. Японцы ждут более трех лет, т.к. англичане построят ВОСЕМЬ линкоров себе, а только затем - союзникам. (На три русских Пересвета они ответили постройкой шести быстроходных (19 узлов) броненосцев Т.е. на армию у японцев тоже остаётся меньше сил и средств. Да и не смогут они три года держать армию в полной боевой готовности - большую часть демобилизуют.

Мамоныч написал(а):

Ну, про "заведомо проигрышных" - это Ваше личное НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОЕ мнение...
  А помогать надо как минимум с 1890 года. Чтоб добиться полной реализации 10 летней программы 1890 года: 6 Петропавловсков, 4 Сисоя, 3 России/Громобоя (в добавку к уже строящемуся Рюрику).

И слава Б-гу, что не построили шесть Петропавловсков - уже устарели, плюс многочисленные конструктивные недостатки.
«4 Сисоя» - ещё три Сисоя?! Список недостатков - впечатляет. "Таким образом, с точки зрения собственно проекта «Сисой Великий» был вполне современным кораблём, обладавшим мощной артиллерией и неплохой броневой защитой. Однако его реальные качества оказались существенно ниже из-за двух бед отечественного судостроения — перегрузки и низкого качества выполнения работ.
...
А вот низкокачественную постройку исправить можно было только дорогостоящим капитальным ремонтом и модернизацией, чего так и не было сделано. В результате «Сисой Великий» оказался практически обречённым на гибель из-за нескольких не слишком опасных попаданий в носовую небронированную часть корпуса. Даже если бы Цусимское сражение закончилось разгромом не русского, а японского флота, весьма сомнительно, что ему удалось бы дойти не только до Владивостока, но даже до ближайшего корейского берега: настолько хилыми оказались его водонепроницаемые переборки."

Крейсера. У японцев по программе (6+6) все шесть крейсеров были броненосными с четырьмя 8" орудиями в двух башнях. У России -" 3 России/Громобоя (в добавку к уже строящемуся Рюрику)" - как у них со скоростью, размещением и защитой артиллерии и особенно главного калибра? Громобой получше Рюрика с Россией, но также может вести бортовой огонь только из двух 8", a японцы - из четырех.

"Вступление в строй бразильских броненосцев Ричауэлло и Акидабан в 1883—1885 году серьезным образом изменило баланс военно-морских сил Западного Полушария. Хотя по европейским меркам оба бразильских корабля были очень небольшими и относились ко 2-му или даже 3-му классу, ни одна другая держава обоих Америк — даже Соединенные Штаты — в то время не располагала современными линкорами вообще. Два броненосца на некоторое время вывели Бразилию в сильнейшие морские державы Нового Света.

Американский флот в 1880-х пребывал в совершенно запущенном состоянии. Как мрачно заметил председатель комитета по морским делам Хиллари А. Герберт, «если бы весь наш флот встретился с „Ричауэлло“ в открытом море, то я сомневаюсь, что хоть один наш корабль вернулся бы в порт». Позиции изоляционистов в Конгрессе, настаивавших на крейсерской войне против коммерческого судоходства потенциальных европейских противников, были серьезнейшим образом поколеблены появлением современных линейных кораблей у потенциально враждебной державы вблизи американских берегов. Сторонники постройки современного флота, наконец, взяли верх и проектирование ответа началось немедленно."
Американцы поняли, что у них нет современного флота, Риачуэло это доказал, правда бразильцы не собирались воевать со Штатами и наоборот. Кстати, у Аргентины и Чили на середину 80-х тоже были современные и мощные, по сравнению с американцами, флоты. Но на Штаты они почему-то не напали. Сейчас наверно страшно жалеют.
А затем Конгресс принял 20-летнюю программу развития флота. То, что Техас с Мэном получились страшными и похожими на бразильцев - так у американцев не было никакого опыта проектирования, взяли за образец, то, что им было известно и модно. Первый блин получился комом, но в дальнейшем строили хорошие корабли. Быстрее, современнее и качественнее российского производства. Что и было отмечено при освоении Ретвизана.

Добавьте покупку у Вулкана пассажирских судов для вспомогательных крейсеров на 50 КТ (Терек, Дон, Кубань и учебн. судно Николаев). Кстати, последним кораблем  переданным Особым комитетом флоту, стал эсминец «Новик» , гордость Российского Флота,  имел немецкую силовую установку - турбину, котлы. А как война началась, то немцы поставили две силовых установки, уже оплаченных русскими на всем известные эсминцы V-99 и V-100.

Вот фирма "Вулкан" рекламирует свой вклад в дело строительство Российского Флота:
https://books.google.com/books?id=eFxgBwAAQBAJ&amp;pg=PT298&amp;lpg=PT298&amp;dq=на верфи вулкан были построены&amp;source=bl&amp;ots=oi6xtIGZ9h&amp;sig=ACfU3U2uo8W8V3iSYbjAyYzI9KlMWGUdxQ&amp;hl=en&amp;sa=X&amp;ved=2ahUKEwi34qe5rJngAhVqh-AKHXD_AvoQ6AEwDXoECAkQAQ#v=onepage&amp;q=на верфи вулкан были построены&amp;f=false

T.e. Агренев бы долго ждал утверждения ТТХ своих линкоров.

Кстати, кн.Агренев не оставит без заказов русские заводы - Обуховский завод с удовольствием возьмётся за изготовление в 1899 г. 16-20 башен для 12" орудий и сами орудия - 60-80 стволов. Да и противоминная артиллерия потребуется - спареные 120 мм пушки Канэ в электрифицированных башнях на линкоры. Пятьдесят башен, 200 стволов.