Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 711 страница 720 из 978

711

Отпускать Польшу? Зачем создавать себе врага под границами?

0

712

Мамоныч написал(а):

И здесь надо иметь ввиду, что, не смотря на одинаковый калибр, снаряды систем 1867 и 1877 годов были НЕ взаимозаменяемы!!! Даже когда к орудиям обр. 1867 года разработали, вместо снарядов в свинцовой оболочке, снаряды с медными поясками, стрелять ими из систем 1877 года было не возможно.

Если можно дайте пожалуйста ссылку. А то я всегда думал, что разница в 1867 и 1877 на самом деле заключается только в конструкции канала ствола и орудия образца 1867 г. это орудия с каналом ствола образца 1867 г., а вовсе не орудия, принятые на вооружение в 1867 году. Принимались на вооружение эти орудия с 1865 по 1877 год. Назывались сначала как орудия (а также каналы) прусского образца. В 1877 году из Германии пришли орудия с каналом принципиально новой конструкции. Недолго в 1877 году их пока ещё называли орудиями прежнего образца и нового образца, а уже в декабре 1877 года Артиллерийский комитет принял решение именовать старый канал "образца 1867 г.", а новый "образца 1877 г".
Да все полевые орудия образца 1867 г. имели горизонтальный клиновой затвор и предназначались для стрельбы снарядом со свинцовой оболочкой.
"Канал орудия образца 1867 г. состоял из заклиновой части, зарядной каморы, конического ската и нарезной части. У полевых орудий все эти части имели общую ось.
Нарезы начинались на конце, соединяющем камору с нарезной частью канала. На нарезной части канала нарезы имели постоянную глубину. Ширина нарезов у всех орудий к дульному срезу уменьшалась, так что длины хода граней боевой и противоположной ей различны. Нарезы неодинаковой ширины были приняты для устранения влияния стирания выступов снарядной оболочки на правильность движения снаряда, а также для облегчения врезывания свинцовой оболочки в начале движения снаряда, так как при этом поля имели в казенной части меньшую ширину, чем у дула. Крутизна нарезов у всех орудий постоянная."
Если же посмотрим на технические характеристики канала ствола 4-фунтовой полевой пушки образца 1867 г. то у неё было 12 нарезов. А у лёгкой пушки образца 1877 года конструкции немецкой фирмы «Крупп», которая имела "систему нарезов образца 1877 г." и предназначалось для стрельбы снарядами с медными поясками их было 24.
Для канала образца 1877 года:
"Канал орудия с клиновым замком состоял из заклиновой части, зарядной каморы, заднего конического ската, снарядной каморы, переднего конического ската и нарезной части. Все эти части имели общую ось.
Нарезы начинались на заднем конусе. Нарезы имели постоянную ширину и, на протяжении нарезной части канала, постоянную глубину. Длина хода нарезов переменной крутизны, уменьшается к дульному срезу. Цель устройства нарезки прогрессивной крутизны - увеличение угловой скорости вращения, не подвергая при этом выступы снаряда большому давлению на ведущие грани нарезов, так как в начале нарезной части, где давление пороховых газов больше, наклон нарезов меньше."

К сожалению у меня нет чертежей снарядов 3,42 дюймовых пушек, но есть чертежи 8-ми дюймовых бомб для образца 1867 года и 1877 года.
https://s019.radikal.ru/i641/1402/c0/30b666f5cfd4.jpg
Предполагаю, что 3,42 дюймовые снаряды были подобными 8-ми дюймовым.
Стрелять из орудий с каналом ствола образца 1867 года с вдвое меньшим числом нарезов снарядом для орудия 1877 года с 24 нарезами полным зарядом бурого пороха предполагаю что не стоит (с меньшим зарядом можно), хотя на чертеже 8-ми дюймовой бомбы пояски вроде одинаковые (может медь разная?), а разница только в центрирующем выступе, но вот снарядами для 1867 думаю вполне возможно стрелять из орудия 1877 года. Пояски точно выдержат с лихвой.
А вот с заменой на пироксилин с его намного меньшей скоростью горения всё должно получится в любом виде.

Отредактировано AVG (07-02-2019 21:18:12)

+1

713

Кулаков Алексей написал(а):

Официально она воспитанница князя Агренева. Он должен выделить ей приличное приданное, подыскать (ну или устроить кастинг среди претендентов) нормального жениха/мужа, и на этом как бы все. Хотя даже этого "всего" достаточно, чтобы за ней бегали наследники купеческих династий, наиболее сообразительные промышленники/чиновники и юноши из разорившихся/разоряющихся дворянских не титулованных семейств.

Кстати - да. А если девчонка еще и сама по себе красива, то за ней уже должны начать бегать! Толпами! И воздыхатели, и аферисты, и просто подонки. Репутация у Агренева конечно грозная, но уж не настолько, чтобы одолеть человеческие жадность с глупостью! Сего - никому не удалось пока что. :idea:   Равно как и порядочные люди конечно. Но вторые в существенно меньшем количестве!.. Это можно по поводу таких "женихов" отдельную маленькую линию написать. В стиле мрачного юмора...

0

714

Kera написал(а):

Отпускать Польшу? Зачем создавать себе врага под границами?

Лучше уж явный враг, чем такой друг.

0

715

Кулаков Алексей написал(а):

Kera написал(а):

    Отпускать Польшу? Зачем создавать себе врага под границами?

Лучше уж явный враг, чем такой друг.

Сложно сказать... Но делать что-то надо конечно. В идеале - отпустить их, создав там кучу центров сил и узлов противоречия, чтобы ребята были заняты самовыпиливанием лет еще 20! Заодно и оружие продавать... Рынок сбыта какой-никакой...

0

716

AVG написал(а):

Мамоныч написал(а):
И здесь надо иметь ввиду, что, не смотря на одинаковый калибр, снаряды систем 1867 и 1877 годов были НЕ взаимозаменяемы!!! Даже когда к орудиям обр. 1867 года разработали, вместо снарядов в свинцовой оболочке, снаряды с медными поясками, стрелять ими из систем 1877 года было не возможно.

Если можно дайте пожалуйста ссылку.

Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии.

AVG написал(а):

А то я всегда думал, что разница в 1867 и 1877 на самом деле заключается только в конструкции канала ствола

Не так прямолинейно.
Канал обр. 1867 создавался под снаряд в свинцовой оболочке, а канал обр. 1877 - под снаряд с медным пояском. Для каналов обр. 1867 снаряды с медными поясками были созданы только в 80-х годах.

AVG написал(а):

орудия образца 1867 г. это орудия с каналом ствола образца 1867 г., а вовсе не орудия, принятые на вооружение в 1867 году.

Именно поэтому я старался почаще ставить маркеры: "систем 1867 и 1877 годов".

AVG написал(а):

Если же посмотрим на технические характеристики канала ствола 4-фунтовой полевой пушки образца 1867 г. то у неё было 12 нарезов. А у лёгкой пушки образца 1877 года ... их было 24.

И соответственно разная ширина нарезов: переменная 15,2-19,68 мм и 8,4 мм соответственно. Глубина нарезов тоже разная (1,27 и 1,24 мм), хотя и не такая заметная, как у 9-фунтовых пушек: 1,4 и 1,24 мм.

AVG написал(а):

К сожалению у меня нет чертежей снарядов 3,42 дюймовых пушек, ...
Предполагаю, что 3,42 дюймовые снаряды были подобными 8-ми дюймовым.

Похоже, что для 4-х и 9-фунтовок обр. 1867 вообще не принимали снаряды с медными ведущими поясками, по крайней мере мне не удалось найти никаких упоминаний... :dontknow:

AVG написал(а):

есть чертежи 8-ми дюймовых бомб для образца 1867 года и 1877 года.
https://s019.radikal.ru/i641/1402/c0/30b666f5cfd4.jpg
...на чертеже 8-ми дюймовой бомбы пояски вроде одинаковые (может медь разная?), а разница только в центрирующем выступе,

Это "бомбы из обыкновенного чугуна с центрирующим утолщением" принятые в середине 80-х годов. Центрирующие утолщения находятся в месте перехода конической части снаряда в цилиндрическую и, судя по приведённым размерам - одинаковые. А вот медные пояски на этих бомбах имеют разную высоту, а для систем 1877 высота поясков ещё и переменная. Судя по всему, это обусловлено разными условиями заполнения нарезов разной ширины и глубины у систем 1867 и 1877.

AVG написал(а):

Стрелять из орудий с каналом ствола образца 1867 года с вдвое меньшим числом нарезов снарядом для орудия 1877 года с 24 нарезами полным зарядом бурого пороха предполагаю что не стоит (с меньшим зарядом можно), ... но вот снарядами для 1867 думаю вполне возможно стрелять из орудия 1877 года.

Широкорад обычно указывает, какими снарядами из каких орудий можно стрелять...
Ну да лучше я его просто выборочно поцитирую, начав со 193 страницы:

Материальная часть осадной артиллерии 1867-1904.
Устройство орудий обр. 1867.

...
Первоначально к орудиям обр. 1867 были приняты снаряды со свинцовой оболочкой (СО), а в 80-х годах для них специально разрабатываются снаряды с медными поясками (МП). Однако взаимозаменяемости снарядов с МП для орудий обр. 1867 и снарядов того же калибра для орудий обр. 1877 не было, так как пояски их имели разную конструкцию.
...
6-дюймовые пушки в 190 пудов обр. 1867 проектировались под снаряды со свинцовой оболочкой. Однако основной боекомплект их составляли снаряды с тремя медными поясками, специально спроектированные для канала обр. 1867.
...
в середине 80-х годов в целях унификации было решено переделать 6-дюймовые пушки в 190 пудов обр. 1867 в обр. 1877, вставив в них внутреннюю трубу с каналом обр. 1877.
...
В 1893 Артком предложил использовать (для 24-фунтовых пушек обр. 1867) 6-дюймовые снаряды с тремя медными поясками, оставшиеся после 6-дюймовых пушек в 190 пудов обр. 1867, переделанных в обр. 1877. Для этого обтачивали передний медный поясок и стачивали средний медный поясок.
...
В 1878 году 6-дюймовым медным мортирам обр. 1867, как временная мера, были перечислены снаряды от 24-фунтовых пушек обр. 1867.
...
Приказом по артиллерии от 13.06.96 решено начать переделку 6-дюймовых медных мортир обр. 1867... путём вставки в них внутренних стальных труб. Помимо улучшения баллистических качеств, которые сравнялись с данными 6-дюймовых стальных полевых мортир обр. 1883, стало возможным стрелять вместо бомб со СО фугасными и мелинитовыми снарядами с МП и центрирующими утолщениями, а так же шрапнелями от полевых мортир обр. 1883.

+1

717

Кулаков Алексей написал(а):

Лучше уж явный враг, чем такой друг.

Лучше воевать в Польше, чем на Украине. Эдакий буфер между центральной Европой и Россией.

+2

718

Крылозавр написал(а):

Это можно по поводу таких "женихов" отдельную маленькую линию написать. В стиле мрачного юмора...

Так и видится в тексте фраза: "А наиболее навязчивых мадемуазель Вожина использовала в качестве наглядных пособий на занятиях по анатомии"... :)

+2

719

Польшу надо держать при себе, по скольку пока она в составе почти все ее ресурсы можно использовать нам при определенных условиях, а так опять ее будут использовать против нас как это происходит сейчас в Польше Украине и Прибалтике да и в Беларуси тоже начинается поверьте

0

720

А также выход Польши это приведено опять же фирмы Прибалтике и ТД захотят тоже тю тю так и империя распасться может

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13