Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13

Князь Оружейников - 13

Страница:   1 … 72 73 74 75 76 … 98  

Сообщений 731 страница 740 из 978

731

  • Автор: Dimitriy
  • Критик
  • Dimitriy
  • Откуда: РФ Свердловская обл Камышлов
  • Зарегистрирован: 29-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15277
  • Уважение: +8530
  • Позитив: +34450
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-12-11]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:28:46
Zampolit написал(а):

Угу. Отдать самые населенные, самые грамотные и самые промышленно развитые губернии.

Dylan написал(а):

И именно поэтому же там имеют массовую популярность идеи буржуазного национализма, и даже социал-демократия с явным националистическим уклоном. А это форменный яд для многонациональных империй. Если в 1830-х и даже в 1860-х можно было относительно легко выбивать из под бузящей шляхты поддержку народных масс, то теперь этот номер не пройдет. К 1890-м идеи национального возрождения тема уже не щляхетская, ей массово охвачены интеллигенция, городская и сельская буржуазия, рабочая аристократия.

Просто напрашивается мысль о деиндустриализации всего Привислинского края. Причём делать это под лозунгом возвращения к "старине" времён шляхской вольницы, что бы националисты подхватили  вперёд с песней, сами, всё сами, ну и конечно ввести "экологический" налог на промышленные предприятия края. После оттока рабочих и инженеров, то что останется пусть вариться в собственном соку, так постепенно и заглохнет.

0

732

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:14:32
Zampolit написал(а):

А что делать? Отпустить по этим мотивам Польшу - за ней рванут финны,

А они так и так отвалятся. И там и там одно и тоже - достаточно крепкая национальная буржуазия и интеллигенция подпертые довольно широким слоем мещан и сельских хозяев, получивших национальное же образование и с развитым национальным самосознанием. Им Империя не нужна. И когда начнется буча за отделение - вопрос исключительно времени.

0

733

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:14:32
Kera написал(а):

А насчёт яда так как такового, можно противопоставить идею, как зделала Пруссия, объеденив разношёрстный германские народы с разными языками в единую германскую империю.

Пруссия это делала на совершенно ином уровне социального развития общества. Уже после буржуазных реформ в германских государствах по итогам 1848г.. И когда сложились условия для того, чтобы объединение под идеей пангерманизма было очевидно выгодно широким слоям буржуазии и юнкерства. В Российской империи конца 19в. - таких условий объективно нет.

Для России это идея панславянизма

Угу, особенно актуальная для тех регионов, где формируется абсолютно не славянская и не православная национальная буржуазия (Прибалтики, Кавказа) или где где она уже даже не формируется, а сформирована (Финляндия).

0

734

  • Автор: Kera
  • Новичок
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 24-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-02-22]
  • Провел на форуме:
    1 день 13 часов
  • Последний визит:
    09-01-2023 18:49:52
Dylan написал(а):

А они так и так отвалятся. И там и там одно и тоже - достаточно крепкая национальная буржуазия и интеллигенция подпертые довольно широким слоем мещан и сельских хозяев, получивших национальное же образование и с развитым национальным самосознанием. Им Империя не нужна. И когда начнется буча за отделение - вопрос исключительно времени.

Так и империю можно потерять это психология поражения

0

735

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:14:32
Kera написал(а):

Так и империю можно потерять это психология поражения

Как только буржуазия созреет для того, что бы потребовать свою долю реальной политической власти - сословно-самодержавная империя будет потеряна. На национальных окраинах - национальная буржуазия власть будет отбирать под лозунгами национальной независимости. Это объективная реальность. В РИ это произошло в феврале 1917г.

+1

736

  • Автор: Kera
  • Новичок
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 24-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-02-22]
  • Провел на форуме:
    1 день 13 часов
  • Последний визит:
    09-01-2023 18:49:52
Dylan написал(а):

Как только буржуазия созреет для того, что бы потребовать свою долю реальной политической власти - сословно-самодержавная империя будет потеряна. На национальных окраинах - национальная буржуазия власть будет отбирать под лозунгами национальной независимости. Это объективная реальность. В РИ это произошло в феврале 1917г.

В 1917 товарищ Керенский разбивал всем окраинам самостоятельность и не просто раздавал а создавал органы национальной управления и власть им передавал а после того как коммунисты пришли англичане за ним целый флот послали, наверное не просто так?

0

737

  • Автор: Kera
  • Новичок
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 24-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-02-22]
  • Провел на форуме:
    1 день 13 часов
  • Последний визит:
    09-01-2023 18:49:52

Керенский раздавал . Автозамена это зло. Где на этом сайте редактировать свои сообщения? С планшета сижу...

0

738

  • Автор: Kera
  • Новичок
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 24-01-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11
  • Позитив: +8
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-02-22]
  • Провел на форуме:
    1 день 13 часов
  • Последний визит:
    09-01-2023 18:49:52
Dylan написал(а):

Пруссия это делала на совершенно ином уровне социального развития общества. Уже после буржуазных реформ в германских государствах по итогам 1848г.. И когда сложились условия для того, чтобы объединение под идеей пангерманизма было очевидно выгодно широким слоям буржуазии и юнкерства. В Российской империи конца 19в. - таких условий объективно нет.

Угу, особенно актуальная для тех регионов, где формируется абсолютно не славянская и не православная национальная буржуазия (Прибалтики, Кавказа) или где где она уже даже не формируется, а сформирована (Финляндия).

Кавказ это отдельная тема и для решения этой проблемы есть свои способы Сталин например их знал бо родился и вырос там... Финляндия тоже решаемо... Там надо вести политику интеграции и асемиляции постепенно, а не поддерживает национализм как это делали в ри. всеми силами, кстати Вите например приказал вести все расчеты с Финляндией как с другой страной...                                Насчёт условий так их надо создавать вести политику на территории империи образования с детских садов школ университетов, закладывать с самых младших лет что поляк это тоже русский...

Отредактировано Kera (08-02-2019 15:49:38)

0

739

  • Автор: ДВГ79
  • Читатель
  • ДВГ79
  • Откуда: Благовещенск
  • Зарегистрирован: 12-07-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4063
  • Уважение: +6803
  • Позитив: +19737
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-02-24]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:58:38

Вывод- для предотвращения развала по национальностям надо формировать общую компартию и как в реале сразу начинать строить коммунизм через социализм. Иначе опять же как в реале рваться в клочки начнёт сама Россия , на всякие Татарии и Казакии. В Финляндии  кстати красные победили бы ,если бы не немцы. И была бы в составе СССР Финская ССР. Так что не всё там потеряно.

0

740

  • Автор: Кулаков Алексей
  • Читатель
  • Кулаков Алексей
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 31-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3334
  • Уважение: +26136
  • Позитив: +4425
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:00:22
Слав написал(а):

Лучше воевать в Польше, чем на Украине. Эдакий буфер между центральной Европой и Россией.

Конечно лучше. Еще лучше, когда поляки сами, добровольно и с песней, будут воевать в составе армий РИ, мужественно отвоевывая обратно исконно польский Краков и все остальное, временно оккупированное злобной Австро-Венгерской империей. И совсем отлично, если после окончания ПМВ России не придется восстанавливать территории/промышленность/экономику союзника в великой войне, своей кровью оплатившего независимость от империи --- по территории которого неоднократно наступали, затем отступали, потом упирались в обороне коалиционные войска, попутно раздалбливая в щебень все, что только подворачивалось под руку.
Что касается буфера, то в военном плане он не очень удачный из-за выступа. Справа Второй райх, слева Двуединая монархия... Постоянно опасаться за основание выступа, укреплять дорогостоящими крепостями "лоб" --- который все равно быстро снесут немцы своей превосходной осадной артиллерией.

0

Страница:   1 … 72 73 74 75 76 … 98  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13