Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 741 страница 750 из 978

741

Kera написал(а):

В 1917 товарищ Керенский разбивал всем окраинам самостоятельность и не просто раздавал а создавал органы национальной управления

Прям вот лично Керенский созывал Украинскую Раду, Финляндский Сейм, Конфедерацию народов Кавказа, Башкирское Шуро, Алаш-Орду в Казахстане и еще там по мелочи масса повылезало летом-осенью 1917 разных национальных органов, каждый из которых начинал с требований как минимум автономии.

+1

742

Польша для РИ это саквояж без ручки. Такое лучше "потерять" или "проиграть" в войну (в край, гнать в зашей за очередной бунт). Прибыльнее обернется.
Интеграции там быть не может т.к. брали силой полностью сформированное государство, с теми же идеями империи и панславизма. С этими идеями поляки и живут, до сих пор. Так что удерживать можно только силой. Нафига?! И с Финляндией тоже самое. Еще одна ошибка Александра 1. Эти пусть выкупятся и идут с богом.
Прибалтика бежать не может, это трофей и за нее деньги плачены, а государства там небуло никогда. Эстонцы с латвийцами вовсе наследники тех, кто Рюрика призывал.
Отскочить могут только те, кто сам просился в РИ. Вот там и нужно работать. А не тратить ресурсы на явно лишние регионы.

ДВГ79 написал(а):

... В Финляндии  кстати красные победили бы ,если бы не немцы. ....

Там красные были такие беззубые, что их местные нацики вынесли бы и без немцев.

Отредактировано Anars (08-02-2019 16:40:42)

0

743

Zampolit написал(а):

Угу. Отдать самые населенные, самые грамотные и самые промышленно развитые губернии. И это при том, что к тому моменту имеется достаточно, так скажем, проимперских поляков, тот же Корвин-Милевский.

Самые населенные --- кем? Очень лояльными к империи жителями? Если бы РИ вела себя в Польше как соседняя Пруссия, тогда про лояльность еще можно было бы что-то говорить, а так... Не в коня корм. Который кстати (я про корм) можно перенаправить на нужды русских губерний.
А проимперским полякам ничего не мешает остаться/переехать на земли бывшего Великого княжества Литовского, которые Польше никто и не собирается отдавать.

Zampolit написал(а):

самые грамотные

Вот тут согласен. Самые грамотные и прекрасно помнящие из-за своего образования, что их завоевали и разделили на несколько частей. Плюс почти поголовно католики и униаты.

Zampolit написал(а):

и самые промышленно развитые губернии

Агренев окончательно сядет в кресло министра промышленности примерно в 1901 году. До ПМВ фактически три полных пятилетки, в стране нет разрухи после двух революций и ГВ, император Михаил строго ЗА форсированную индустриализацию... Думаю, к 1914 году титул самых промышленно развитых губерний перейдет в другую местность. Уральский промрайон, Московский промрайон, Поволжский промрайон...
Плюс стараниями все того же Агренева империя больше не будет вкладываться в развитие польской промышленности на гос.уровне и поддерживать во время экономического спада 1899-1907 гг.; будет пересмотрена программа крепостного строительства в Польше (скорее всего в пользу приграничных УР-ов вдоль будущих новых рубежей; и с началом ПМВ никто не будет вывозить вглубь РИ население приграничных районов, освободив место/вагоны для эвакуации промышленных предприятий. После окончания войны конечно все это можно будет вернуть обратно... Если будет куда.

+5

744

Dylan написал(а):

Прям вот лично Керенский созывал Украинскую Раду, Финляндский Сейм, Конфедерацию народов Кавказа, Башкирское Шуро, Алаш-Орду в Казахстане и еще там по мелочи масса повылезало летом-осенью 1917 разных национальных органов, каждый из которых начинал с требований как минимум автономии.

Не один конечно он но да создавали и передавали

0

745

Кулаков Алексей написал(а):

Конечно лучше. Еще лучше, когда поляки сами, добровольно и с песней, будут воевать в составе армий РИ, мужественно отвоевывая обратно исконно польский Краков и все остальное, временно оккупированное злобной Австро-Венгерской империей. И совсем отлично, если после окончания ПМВ России не придется восстанавливать территории/промышленность/экономику союзника в великой войне, своей кровью оплатившего независимость от империи --- по территории которого неоднократно наступали, затем отступали, потом упирались в обороне коалиционные войска, попутно раздалбливая в щебень все, что только подворачивалось под руку.
Что касается буфера, то в военном плане он не очень удачный из-за выступа. Справа Второй райх, слева Двуединая монархия... Постоянно опасаться за основание выступа, укреплять дорогостоящими крепостями "лоб" --- который все равно быстро снесут немцы своей превосходной осадной артиллерией.

Выступ спилить в пользу РИ как поступил СССР даёшь калининградский край с австро-венгрии ещё проще там русины Зап Украина Польша Словакия есть что переваривать, а обьщяя война она того может обьеденять главное пропаганда под каким соусом все это подать...

0

746

Anars написал(а):

брали силой полностью сформированное государство, с теми же идеями империи и панславизма

Именно. И возвращать Полякам суверенитет император Михаил будет не за просто так, а:
1. С переваливанием на поляков соразмерной части долгов/займов империи.
2. С предварительным заключением базового пакета Договоров как с союзным государством.
3. С обязательствами об отсутствии территориальных претензий (ерунда конечно, но на будущее пригодится).
4. Ну и самое главное: свободу даем не просто так. Нет, суверенитет возвращаем боевым товарищам, плечом к плечу отстоявшим родные Крэсы от германо-австрийско-венгерского захватчика.
Россия своему боевому союзнику еще и ЭБР/БрК отсыплет, чтобы легче жилось. Пусть голоднее, зато легче.
А свои территориальные потери (чтобы общественность не бухтела почем зазря) империя компенсирует за счет Австро-Венгрии --- Галиция, Прикарпатье и т.д., и захапав себе Северную и Южную Манчжурии.

Что касается Финляндии, то в отношении нее есть два варианта. Или отпустить как поляков, предварительно "обглодав" территориально на предмет Карелии и всего необходимого империи, и арендовав на 99 лет с возможностью пролонгации имеющиеся базы ВМБ. Или потихонечку начать переселять туда русских, благо переселенческого ресурса центральных губерний РИ хватит на любые подобные программы. Спровоцировать волнения "фиников" не сложно, ну а потом строго по заветам коммунистов...

Отредактировано Кулаков Алексей (08-02-2019 17:03:54)

+5

747

Кулаков Алексей написал(а):

Самые населенные --- кем? Очень лояльными к империи жителями? Если бы РИ вела себя в Польше как соседняя Пруссия, тогда про лояльность еще можно было бы что-то говорить, а так... Не в коня корм. Который кстати (я про корм) можно перенаправить на нужды русских губерний.
А проимперским полякам ничего не мешает остаться/переехать на земли бывшего Великого княжества Литовского, которые Польше никто и не собирается отдавать.

Вот чего не надо так это поляков в Беларуси их и так хватает лучше на дальний восток манджурию колонизировать. Насчёт первой мировой то тут у вас получается следующие - давайте повоюем годика 4, а потом отдадим часть территории вместе с населением чтоб после это же новое государство было враждебно и ее ресурсы использовались против РИ. Понятно что РИ никто спрашивать не будут хочет воевать или нет, но если вязались то профицит получить надо, а то одни убытки пока что...

+1

748

Kera написал(а):

Dylan написал(а):

    Прям вот лично Керенский созывал Украинскую Раду, Финляндский Сейм, Конфедерацию народов Кавказа, Башкирское Шуро, Алаш-Орду в Казахстане и еще там по мелочи масса повылезало летом-осенью 1917 разных национальных органов, каждый из которых начинал с требований как минимум автономии.

Не один конечно он но да создавали и передавали

Так это дерьмо, уважаемый - есть в любой Империи. Как бы она не называлась. Самостийники, мать их... Думаете, если сейчас в Штатах например начнуться некие интересные процессы, то все это говно не вылезет? Не забурлит? Только в ИХ исполнении. Не нашем... Еще как вылезут! Я думаю, Вы это и сами прекрасно понимаете... Потому, Ваша реплика, она справедливая, и по сути конечно верная... Вот только она (как и мой ответ, и мысли иных людей), не дает ответ на вопрос, что делать в Империи с центробежными тенденциями! Ладно в 90-е годы 20-ого века все это "добро" подняло голову. В экономике и политике полный швах был, потому и подняла... Ладно, сейчас новые робкие ростки (кои к сожалению, видимо будут услиливаться), регионального сепаратизма, есть следствие не самой продуманной политики создания "автономных ханств" в обмен на личную верность "монарху"... Ладно... Это все понятно. Но вот ОТКУДА-ТО вся эта дрянь бралась и в РИ периода взлета, и в СССР... Как это перодолеть - вот где главная загадка. Геноцид? Заливание деньгами? Ассимиляция? Не то...

+1

749

Кулаков Алексей написал(а):

Именно. И возвращать Полякам суверенитет император Михаил будет не за просто так, а:
1. С переваливанием на поляков соразмерной части долгов/займов империи.
2. С предварительным заключением базового пакета Договоров как с союзным государством.
3. С обязательствами об отсутствии территориальных претензий (ерунда конечно, но на будущее пригодится).
4. Ну и самое главное: свободу даем не просто так. Нет, суверенитет возвращаем боевым товарищам, плечом к плечу отстоявшим родные Крэсы от германо-австрийско-венгерского захватчика.
Россия своему боевому союзнику еще и ЭБР/БрК отсыплет, чтобы легче жилось. Пусть голоднее, зато легче.
А свои территориальные потери (чтобы общественность не бухтела почем зазря) империя компенсирует за счет Австро-Венгрии --- Галиция, Прикарпатье и т.д., и захапав себе Северную и Южную Манчжурии.

Что касается Финляндии, то в отношении нее есть два варианта. Или отпустить как поляков, предварительно "обглодав" территориально на предмет Карелии и всего необходимого империи, и арендовав на 99 лет с возможностью пролонгации имеющиеся базы ВМБ. Или потихонечку начать переселять туда русских, благо переселенческого ресурса центральных губерний РИ хватит на любые подобные программы. Спровоцировать волнения "фиников" не сложно, ну а потом строго по заветам коммунистов...

Отредактировано Кулаков Алексей (Сегодня 17:03:54)

У вас получится почти тоже что произошло с Болгарией, тоже освободили создали армию, построили гос апарат, а вот потом поменялось управление и в результате Болгария воевала в двух мировых войнах против нас... То же будит и с Польшей...

+1

750

Kera написал(а):

У вас получится почти тоже что произошло с Болгарией, тоже освободили создали армию, построили гос аппарат, а вот потом поменялось управление, и в результате Болгария воевала в двух мировых войнах против нас... То же будит и с Польшей...

Может быть легко может. Да еще воевать будет с огоньком! Вспоминая все прошлые (мнимые и реальные) обиды.
Вот что с этим делать - и есть главный вопрос. Правда выше подметили - чемодан без ручки... Лучше бы им правда там организовать гражданскую заваруху... Чтоб лет на 10. А потом, "скормить" новоявленным нацистам из возрождающейся и полной реваншизма Германии. Те быстро объяснят за "самостийность"...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13