Сторжевик-миноносец, дорого платить за универсальность придется. Миноносцы главное скорость, значит машины огромной мощьность и торпеды. Сторожевик мощьность двигателя поменьше, главное мореходность и обитаемость. Не надо забывать - конец 19 века, японские или другие рыбаки-контрабандисты имеют суда с максимальным ходом в 16-18 узлов. И сторожевику скорость в 21-24 узла за глаза. Обводы тоже имеют отличия при выборе между скоростью и мореходностью. А главные расходы при строительстве на машину, да и до быстроходных дизилей второй половине 20 века очень далеко.
Князь Оружейников - 13
Сообщений 851 страница 860 из 978
Поделиться85217-02-2019 11:44:17
Korte Real, вы не поняли. Строим 30-40 сторожевиков, для погранцов. И сверх этого - строим 300-500 рыболовных судов. Первые нужны для отпугивания браконьеров из вод империи и в виде торпедных катеров на случай войны, вторые - только для ловли рыбы, которую нынче ловят чужие браконьеры.
Для чего нужен военный флот? Для охраны флота торгового. А если не будет торгового флота - военный будет постоянно приходить в упадок.
Поделиться85317-02-2019 11:48:55
И сторожевику скорость в 21-24 узла за глаза. Обводы тоже имеют отличия при выборе между скоростью и мореходностью.
Британцы отказались от зализанных миноносцев на 27 узлов, и стали строить мореходные на 25 узлов. Цимес? Первые были быстрее вторых только в тихую погоду. Вывод можете сделать сами.
Поделиться85417-02-2019 12:35:58
Поскольку есть массовые ДВС, то парогазовые двигатели для торпед - не проблема. А значит - дальность хода 30кбт вместо 10. При залпе с 25 кбт 75мм противоминный калибр малоэффективен, соответственно против носителей будут работать только 120-152мм. А это уже позволяет иметь скорость порядка 20 узлов, которая и для сторожевика будет не лишней.
Pogranichnik, Russian Empire Corvette laid down 1900*
Displacement:
602 t light; 620 t standard; 805 t normal; 953 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
253.00 ft / 250.00 ft x 30.00 ft x 9.00 ft (normal load)
77.11 m / 76.20 m x 9.14 m x 2.74 m
Armament:
2 - 3.45" / 87.6 mm guns in single mounts, 20.12lbs / 9.13kg shells, 1905 Model
Quick firing guns in deck mounts
on centreline, evenly spread, all raised mounts
2 - 0.30" / 7.6 mm guns in single mounts, 0.01lbs / 0.01kg shells, 1905 Model
Machine guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
Weight of broadside 40 lbs / 18 kg
Shells per gun, main battery: 100
6 - 15.0" / 381 mm above water torpedoes
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Direct drive, 2 shafts, 3,222 shp / 2,404 Kw = 20.00 kts
Range 8,000nm at 10.00 kts
Bunker at max displacement = 333 tons
Complement:
75 - 98
Cost:
£0.059 million / $0.238 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 5 tons, 0.6 %
Machinery: 244 tons, 30.3 %
Hull, fittings & equipment: 343 tons, 42.6 %
Fuel, ammunition & stores: 203 tons, 25.3 %
Miscellaneous weights: 10 tons, 1.2 %
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
1,294 lbs / 587 Kg = 64.4 x 3.4 " / 87 mm shells or 0.6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.33
Metacentric height 1.4 ft / 0.4 m
Roll period: 10.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.09
Seaboat quality (Average = 1.00): 2.00
Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle
and transom stern
Block coefficient: 0.417
Length to Beam Ratio: 8.33 : 1
'Natural speed' for length: 18.53 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees
Stern overhang: 3.00 ft / 0.91 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 15.00 ft / 4.57 m
- Forecastle (20 %): 15.00 ft / 4.57 m (12.00 ft / 3.66 m aft of break)
- Mid (50 %): 12.00 ft / 3.66 m
- Quarterdeck (15 %): 12.00 ft / 3.66 m
- Stern: 12.00 ft / 3.66 m
- Average freeboard: 12.60 ft / 3.84 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104.8 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 106.1 %
Waterplane Area: 4,845 Square feet or 450 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 150 %
Structure weight / hull surface area: 39 lbs/sq ft or 190 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.87
- Longitudinal: 3.57
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is adequate
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Поделиться85517-02-2019 16:34:11
Дохлый номер! Из сейнера никогда не получится миноносец, максимум противолодочный эскортный сторожевик,
Это обсуждалось на 60-х страницах данной темы: Князь Оружейников - 13 .
И так, исходные данные: 900-950 тонн, 30 узлов, места для установки 2х120 мм Канэ, 2х2х381 мм ТА. В мирное время стоят 47 мм пукалки - браконьеров пугать.
За счёт калоризаторных движков, можно достичь нужной мощности и скорости.
Поделиться85617-02-2019 17:59:39
Pogranichnik, Russian Empire Corvette laid down 1900*
Displacement:
602 t light; 620 t standard; 805 t normal; 953 t full loadDimensions: Length overall / water x beam x draught
253.00 ft / 250.00 ft x 30.00 ft x 9.00 ft (normal load)
77.11 m / 76.20 m x 9.14 m x 2.74 mArmament:
2 - 3.45" / 87.6 mm guns in single mounts, 20.12lbs / 9.13kg shells, 1905 Model
Quick firing guns in deck mounts
on centreline, evenly spread, all raised mounts
2 - 0.30" / 7.6 mm guns in single mounts, 0.01lbs / 0.01kg shells, 1905 Model
Machine guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
Weight of broadside 40 lbs / 18 kg
Shells per gun, main battery: 100
6 - 15.0" / 381 mm above water torpedoesMachinery:
Diesel Internal combustion motors,
Direct drive, 2 shafts, 3,222 shp / 2,404 Kw = 20.00 kts
Range 8,000nm at 10.00 kts
Bunker at max displacement = 333 tonsComplement:
75 - 98Cost:
£0.059 million / $0.238 millionDistribution of weights at normal displacement:
Armament: 5 tons, 0.6 %
Machinery: 244 tons, 30.3 %
Hull, fittings & equipment: 343 tons, 42.6 %
Fuel, ammunition & stores: 203 tons, 25.3 %
Miscellaneous weights: 10 tons, 1.2 %Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
1,294 lbs / 587 Kg = 64.4 x 3.4 " / 87 mm shells or 0.6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.33
Metacentric height 1.4 ft / 0.4 m
Roll period: 10.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.09
Seaboat quality (Average = 1.00): 2.00Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle
and transom stern
Block coefficient: 0.417
Length to Beam Ratio: 8.33 : 1
'Natural speed' for length: 18.53 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees
Stern overhang: 3.00 ft / 0.91 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 15.00 ft / 4.57 m
- Forecastle (20 %): 15.00 ft / 4.57 m (12.00 ft / 3.66 m aft of break)
- Mid (50 %): 12.00 ft / 3.66 m
- Quarterdeck (15 %): 12.00 ft / 3.66 m
- Stern: 12.00 ft / 3.66 m
- Average freeboard: 12.60 ft / 3.84 m
Ship tends to be wet forwardShip space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104.8 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 106.1 %
Waterplane Area: 4,845 Square feet or 450 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 150 %
Structure weight / hull surface area: 39 lbs/sq ft or 190 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.87
- Longitudinal: 3.57
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is adequate
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Вражьим языком не владею, на русском бы почитать.
Поделиться85718-02-2019 18:06:00
Ну, немецкая 28 калиберная 77 мм пушка 1896 г. была легче 35-ти и 40 калиберных пушек, а значит и более маневренной и удобной в первый период войны.
Вот русская 3"/30 обр. 1900 весила даже чуть меньше 7.7 cm FK 96 n.A..
И что, Вы сможете привести чьё нибудь утверждение, что она была "в первый период войны более маневренной и удобной" чем на сотню килограмм более тяжёлая 3"/30 обр. 1902?
ПМСМ, все немецкие заявления про "оказалось особенно эффективным в мобильных боях" проходят по категории "отмазок лоханувшихся" (тм) типа "превосходства "Зеро" над "Корсаром" в маневренности".
разнокалиберные (18, 29 и 24) 87 мм гаубицы-пушки на едином лафете и 107 мм пушки.
19-калиберная "107 мм обр. 1877" в ПМВ в качестве полевой "пушки", ПМСМ, категорически не оправдана в силу слабой баллистики.
в реале в 1892 приняли решение модернизировать 87 мм пушки - заменить прицел, затвор и лафет - оставили только ствол!
Этот "только ствол" стоил почти в 3 раза дороже своего лафета.
Заменили не столько прицел, сколько его месторасположение на стволе.
Поршневой затвор стали ставить на "лёгкие пушки" действительно с 1892 года.
Но вот "новый" (и сразу - морально устаревший) лафет Энгельгарда стали выпускать только в 1895 году.
искомые скорострельныя 87 мм орудия, с тормозом отката, использующие унитарные и раздельно-гильзовые выстрелы. Скорострельность Mle 1897 компенсируется более тяжелыми снарядами (10-12 кг)
Вот нет у меня никакой уверенности, что ствол "лёгкой пушки обр. 1877" потянет 25-фунтовый снаряд.
А у 47-48-линейных гаубиц снаряд ещё в 2 раза тяжелее...
А затем сделают длинноствольные 87 мм пушки и закроют вопрос с ПВО (88 Ахт-ахт), дивизионной и ПТО (Д-44 и Д-48) артиллерией.
"Длинноствольные 87 мм пушки" типа 56-калиберной "ахт-ахт", 55-калиберной Д-44 (и уж тем более - 74-калиберной Д-48) Вы не сможете впихнуть в полторы тонны дивизионного массо-габбарита ПМВ.
Хотя сами по себе 40-калиберные "длинноствольные 87 мм пушки" были бы весьма полезны на "соколах" и "невках" вместо 50-калиберных 75-миллимитровок.
В ходе первой мировой 4 и 5 дюймовая артиллерия постепенно вытесняется 6-ти дюймовой артиллерией.
Смелое, красивое, НО - совершенно не обоснованное утверждение!
Поделиться85819-02-2019 22:11:48
Алексей Иванович!
Вчера возил племянника на Михайловский ГОК. На экскурсию. Подробно послушал про академика Губкина, всерьез открывшего Курскую Магнитную Аномалию... И тут резануло - ПИЛЬЧИКОВ. Николай Дмитриевич... Один из первых, кто высказал предположение о железорудной природе отклонения колебаний магнитного поля на моей малой родине. Причем - еще в середине 80-х годов 19 века!.. Соответственно, как у Вашего вдумчивого читателя возникла ассоциация - а как мог такой выдающийся человек не поделится своей догадкой с князем-работодателем? Да и сам Агренев - как мог не помнить о КМА из пршлой жизни? Это же чудовищные запасы железа, и всемирно известный ГОК. Кстати - не только железа... У нас так "трохи для себэ", и никель плавят, и молибден. И даже кобольт... Варварским способом конечно, сосредотачиваясь в основном на железе...
Или, и Пильчиков поделился, и сам помнит, но еще не время?
Про КМА Агренев и сам помнит, но при существующем уровне техники/промышленности РИ, освоение КМА требует весьма и весьма солидных затрат (и не только денежных).
Поделиться85919-02-2019 23:30:39
Ehaiai написал(а):
в реале в 1892 приняли решение модернизировать 87 мм пушки - заменить прицел, затвор и лафет - оставили только ствол!Этот "только ствол" стоил почти в 3 раза дороже своего лафета.
А если учесть сколько стоил боекомплект, а отсюда и ствол стоит оставить, то всё остальное - семечки.
Ehaiai написал(а):
искомые скорострельныя 87 мм орудия, с тормозом отката, использующие унитарные и раздельно-гильзовые выстрелы. Скорострельность Mle 1897 компенсируется более тяжелыми снарядами (10-12 кг)
Вот нет у меня никакой уверенности, что ствол "лёгкой пушки обр. 1877" потянет 25-фунтовый снаряд.
А у 47-48-линейных гаубиц снаряд ещё в 2 раза тяжелее...
Вопрос конечно интересный. Снаряд практически вдвое тяжелее будет (вместо 6,65 кг). Даже с учетом сильно завышенного запаса прочности ствола из-за неотработанности методов расчета и испытаний, только только появились в 1858-61 году работами Гадолина, то навряд ли. При небольшом увеличении скорости до 500 м/с скорее всего максимум до 9 - 9,5 кг вес снарядов поднять можно и это с учетом новой аэродинамической формы снаряда, удлиненной ~ 3,5 клб, с оживальной носовой частью и скосом у донной части. Возможно введение снарядов с донной выемкой. Иначе ни скорости ни дальности приличной не получить. А 9-9,5 кг снаряд уже вполне себе хорош по мощности будет, особенно с начинкой из тола, а лучше гексогена.
Отредактировано AVG (19-02-2019 23:37:01)
Поделиться86020-02-2019 10:39:27
Мамоныч написал(а):
Вот нет у меня никакой уверенности, что ствол "лёгкой пушки обр. 1877" потянет 25-фунтовый снаряд.Вопрос конечно интересный. Снаряд практически вдвое тяжелее будет (вместо 6,65 кг). Даже с учетом сильно завышенного запаса прочности ствола из-за неотработанности методов расчета и испытаний, только только появились в 1858-61 году работами Гадолина, то навряд ли.
При небольшом увеличении скорости до 500 м/с скорее всего максимум до 9 - 9,5 кг вес снарядов поднять можно и это с учетом новой аэродинамической формы снаряда, удлиненной ~ 3,5 клб, с оживальной носовой частью и скосом у донной части.
ППКС!
Похожие темы
Князь Оружейников (8) | Хиты Конкурса соискателей | 06-07-2014 |
Князь Оружейников - 9 | Хиты Конкурса соискателей | 07-09-2015 |
Князь Оружейников -11 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-03-2017 |
Князь Оружейников - 12 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 07-05-2018 |
Князь Оружейников - 14 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 08-11-2023 |