После 1890 года кн.Агренев уже весьма платёжеспособный господин. Даже не считая денег Лионского кредита.
"К заводоуправлению Петербургского станкостроительного князь Агренев прибыл в непонятных даже для самого себя чувствах. С одной стороны, у него на счету почти три миллиона, и каждый месяц прибавляется по двести – двести пятьдесят тысяч отчислений ренты с лицензий."

Ещё до выигрыша на конкурсе малокалиберного ружья. И обноса Лионскаго кредита. 1890 г. Кредиты Кpуппа и Тиссена.

Ну, а делать будут те же люди, что и в реале. Просто денег на это получат раньше. Вот только Энгельгарт будет делать не упругий лафет, а нормальные гидравлический тормоз и пружинный/пневматический накатник. В морской артиллерии все эти решения уже применяются - в той же 6-дюймовке Канэ обр.1892г.

"– Князь предложил военному ведомству провести работы по полной модернизации Сестрорецкого, Тульского и Ижевского казенных оружейных заводов. Заключаться они будут в следующем: полное обновление всего парка станков, инструментов и оснастки, ремонт и расширение старых цехов, при необходимости – постройка новых. Кроме того, Александр Яковлевич обязуется наладить выпуск револьверов независимо от того, кто именно выиграет конкурс."

Модернизировать 87-мм полевую лёгкую пушку образца 1877 года кн.Агреневу вполне по силам. Благо он хорошо представляет в каком направлении необходимо двигаться.

==========================

Ehaiai написал(а):
трехдюймовка даже 1902 г. сильно уступает 87 мм.

Упругий лафет свёл всё к нулю. Новых - длинных снарядов - как у 107 мм пушки (4,5 клб) не сделали, что при стволе 87 мм орудия короче на 25% (24 клб против 30 клб) и уменьшило максимальную дистанцию стрельбы. Поэтому 87 мм пушка и уступала в дальности трёхдюймовке. (6,5 км у 87мм/24 клб. против 8,5 км у 76мм/30 клб. Но, КМК, дистанционные трубки трёхдюймовки не имели достаточной длительности горения на такую дистанцию - т.е. трехдюймовке  нечем  былострелять на столь желанные 8,5 км.   Кстати, такая же история была и у французов - 90мм пушка де  Банжа (7 км) противооткатных устройств не имела. Но, хитрые лягушатники, когда их допекли немецкие подлодки в первую мировую, стали ставить 90 мм пушки де Банжа на свои транспорты - аж 1430 штук. Предварительно установив гидропневматическое противооткатное устройство над стволом пушки. И ещё 300 модернизированных пушек  DEMS (Defensively Equipped Merchant Ships) дали англичанам.

Мой любимый пример как следовало модернизировать 87 мм орудие (вес орудия с замком 450 кг) - переделка немцами  7.7 cm FK 96 (28клб, ) в  7.7 cm FK 96 n.a. (27 клб, 8,4 км). Добавили к стволу противооткатное устройство, новый затвор и новый лафет (всё как и у 87 мм пушки), и всего лишь добавили 100 кг веса - стало 1020 кг. Очень хороший вес. Малую дальность стрельбы 87 мм пушки легко исправить увеличением угла вертикальной наводки или подкапыванием под сошник.  Или максимальную навеску пороха увеличить. Короче,  сделать всё как у  FK 96 n.a.- раздельное заряжание с экономией пороха.  Или увеличить длину ствола до 35 клб как у французской mle 1897 года. Но тогда дальность огня неприлично увеличатся и вес системы на 300 кг (как у 7.7 cm FK 16).

Отредактировано Ehaiai (28-04-2019 04:05:37)

ГГ так и делает, потому что знает : дополнительные деньги на новые миллиметры (76,2 мм) ведут к новым крестам на погостах. От того, что казна заплатит Агреневу за модернизацию 87 мм систем, князь получит прибыль, кот. он и пускает на образование и скупку земли. От того, что казна потрaтит на модернизацию и производство 87 мм систем денег МЕНЬШЕ, чем на развертывание и производство 76,2 мм орудий и малоэффективных  боеприпасов,  в казне останется больше денег, может даже на какие-то инфраструктурные работы или образование.

  ГГ обретается в основном на Дальнем Востоке, дела его в европах и америках не захирели, а наоборот - бодро развивается по агреневским заветам и указанием и полученную прибыль вкладывают в развитие. Сказал князь модернизировать оружейные заводы РИ - модернизируют. Сказал модернизировать 87 мм орудие в таком плане и разрезе - так и сделает. Ибо есть деньги, люди и материалы, да и инженерные решения - не очень революционные. А 2 млн. смертей в год никакая агреневская экономия или даже вся экономика не предотвратят. Поможет только комплексное лечение, включающее разработку и производство стрелковки, салициловой кислоты, взрывчатки, спекулирования ценными бумагами и нефтеносными земельными участками и даже скупкой оптического производства и 20% акций алюминиевой компании Эру (Herout).
В случае  предлагаемой модернизацией 87 мм  до уровня хотя бы FK 96 n.a. значительно уменьшится количество погибших в Манчжурии,  а у выживших родятся дети.
Что касается 2 млн. ежегодных смертей, то лет пять назад я уже просил ув.Автора дать хотя бы наметки плана по их уменьшению. Но Агренев - один человек, и чтобы число умерших от голода и болезней в России детей уменьшить до ноля придется ... очень многое в России изменить. Вот ГГ и старается.

Ehaiai написал(а):
ГГ так и делает, потому что знает : дополнительные деньги на новые миллиметры (76,2 мм) ведут к новым крестам на погостах.

Больший калибр не транслируется автоматически в большую массу орудия. Вес системы определяется импульсом выстрела. При увеличении веса снаряда - не 5-7 кг, а 9-11кг, уменьшаем скорость снаряда  с 650м/с до 400 и даже 200 м/с (как у 25-фунтовки). Выше угол вертикальной наводки - больше дальность. Естественно,   для снижения импульса отдачи добавляем к тормозу отката ещё и дульный тормоз.
большая масса орудия
Во всех справочниках упорно указывают массу 87мм/24клб в 450 кг, 87мм/16клб - 360 кг., с лафетом.
Немецкая 7.7 cm FK 96/28 клб имела массу в 920 кг.
Немецкая 7.7 cm FK 96 n.A./ 27клб после модернизации имела массу в 1020 кг.
Почему 87мм/24 клб и тем более конная в 18 клб перестанут быть лошадко-мобильными?
К 1903 кн.А. подготовит артиллерийские трактора и полноприводные армейские тягачи.

Возимый запас меньше-
эффективность каждого выстрела - больше - снаряд тяжелее, как и больше экономия пороха на 1 кг веса снаряда при стрельбе подготовленными зарядами - раздельно-гильзовое заряжание. (А расход пороха будет колоссальный.)

Конкретно этот класс орудий не предназначен для ведения огня по укреплениям.
(По чему же трехдюймовки стреляли фугасными снарядами ещё 50-60 лет?)
  - Не предназначен, но использовался в РЯВ в связи с отсутствием у трехдюймовок фугасных гранат.  Против полевых японских укреплений и просто глинобитных фанз и дувалов с успехом применялись даже малосильные гранаты с пироксилиновым зарядом. Теперь же 1,5 кг аматола в 9 кг снаряде будут с успехом разрушать полевые (до трех накатов?) укрепления. В реале к ПМВ фугасный снаряд к трехдюймовке  6,5 кг имел 780 грамм взрывчатки.

Ehaiai написал(а):
В случае  предлагаемой модернизацией 87 мм  до уровня хотя бы FK 96 n.a. значительно уменьшится количество погибших в Манчжурии,  а у выживших родятся дети.

Для масштабов. Боеспособные армия и флот экономят деньги государству и налогоплательщикам. Если армия и флот недостаточно боеспособны, то они загоняют страну в дополнительные расходы и контрибуции. Bо сколько обойдется модернизация именно 87 мм орудий?
Пять миллиардов золотых рублей долга в результате проигранной Японии войны. Два годовых бюджета России. В том числе деньги на образование, здравоохранение, помощь переселенцам и т.д., которых так не хватало. И не хватило. И революционные потрясения. На сколько лет это поражение и революция задержали развитие России? То самое развитие, которое сокращало безграмотность в России (образование - 10% всего бюджета, самая крупная статья), строительство новых заводов и обеспеченное матчастью переселение крестьян в Среднюю Азию и Сибирь - повышение жизненного уровня населения?

Новые 87 мм пушки (и др. полевая артиллерия) не могут нивелировать недостатки русского командывания, но остаются эффективным инструментом на поле боя - увеличивают потери противника, вплоть до его уничтожения и снижают свои. Разумеется в комплексе с применением телефонов, перископов и офицеров, кот. закончили училища и академии за последние 15 лет и отчасти подверглись влиянию идей проводимых кн.Агреневым.

Отредактировано Ehaiai (28-04-2019 08:59:02)

Для какой задачи? Стрелять по людям или легкобронированной технике?
Сильно зависит от задачи, хотя М2 прекрасно работает по живой силе противника, но с ним в руках не набегаешься.

Когда японская армия шла к Порт-Артуру, то не тот калибр полевых орудий сыграл свою роль в поражении и армии и флота. Правильная русская армия множила бы на материке на ноль японскую невзирая на успехи императорского флота и малую пропускную способность кругобайкальской железной дороги.

Не выйдет каменный цветок на тогдашней матбазе. И смысла нет за такие деньги.

Отредактировано Ehaiai (28-04-2019 22:08:36)