Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 941 страница 950 из 978

941

Мамоныч написал(а):

Заранее благодарны!

Пожалуйста. Самый надёжный первоисточник -  многотомное официальное описание Русско-японской войны на море от Морского генерального штаба на основе имевшихся документов и опросов очевидцев (замечу, что такое же есть и для суши, с документами, вплоть до графиков движения поездов по Транссибу по дням). Издание есть в сети
http://www.runivers.ru/lib/book3352/
Книга VI, глава V, раздел "Задержка движения эскадры вследствие отказа германских угольщиков следовать за нею".

Отредактировано Vai (02-05-2019 16:24:20)

+2

942

Vai написал(а):

Пожалуйста. Самый надёжный первоисточник -  многотомное официальное описание Русско-японской войны на море от Морского генерального штаба на основе имевшихся документов и опросов очевидцев (замечу, что такое же есть и для суши, с документами, вплоть до графиков движения поездов по Транссибу по дням). Издание есть в сети
http://www.runivers.ru/lib/book3352/
Книга VI, глава V, раздел "Задержка движения эскадры вследствие отказа германских угольщиков следовать за нею".

Отредактировано Vai (Сегодня 17:24:20)

То есть, именно задержка на 2 недели в феврале решила судьбу Цусимского сражения?
   По мне, это поиск оправдания.
Наши дипломаты в чистую проиграли японцам/англичанам.
  Французы и голландцы слились и что удивительного, что частная немецкая фирма испугалась за свои суда.
   Проблема была, как я понял в запрете грузить уголь в нейтральных портах, выход грузить в море, Не устраивал немцев как нейтралов.
  Притянуто за уши. ИМХО.

+1

943

По Цесаревичу
Там же, том III, глава IV, стр. 75.
Губернатор Циндао дал на то, чтобы починиться, но не приводить корабль в боеготовность, 6 суток. Причём, чтобы избежать инцидентов с нападениями японцев, как в Чифу, корабль был уведён на внутренний рейд.
На следующий же день (замечу от себя, когда ремонт уже пошёл полным ходом и машины, вероятно, были полуразобраны) из Берлина по личному приказу Вильгельма потребовали немедленно спустить флаг и на броненосце и миноносцах, что и было сделано в отсутствие связи с начальством. Нормальный человек дал бы время развести пары (а это не менее 2 часов) и уйти.

+1

944

Gorr31 написал(а):

То есть, именно задержка на 2 недели в феврале решила судьбу Цусимского сражения?

Вы вообще читали источник? Речь не о феврале, а о 6 января по старому стилю. Эскадра могла быть в проливах практически на два месяца раньше. Когда дни были куда короче, а японцы ещё не восстановившиеся до такой степени.

Gorr31 написал(а):

Французы и голландцы слились и что удивительного, что частная немецкая фирма испугалась за свои суда.
   Проблема была, как я понял в запрете грузить уголь в нейтральных портах, выход грузить в море, Не устраивал немцев как нейтралов.

Всё это было известно заранее и немецкая фирма именно за это получила очень крупные деньги по предоплате, недопоставив к этому моменту 50 тыс. тонн "боевого" угля. В конце концов, они же это потом доделали, хотя ничего не изменилось, только время ушло.

+2

945

Vai
Спутал. Был не прав. Получается почти 2 месяца.

0

946

В целом, как мне кажется, Османская Империя имеет минимальное отношение к развязыванию ПМВ. Гораздо логичнее воздействовать на непосредственных виновников - Германию и Австро-Венгрию. В последней поддержать освободительные движения куда полезнее, чем у Османов. Германию есть предложение попытаться перед войной слегка... разорить.
Комбинация такая: Россия где-то 1908 начинает медленно и печально готовиться строить ограниченной серией строить сразу "предельные"  (в то время идеальные параметры уже были рассчитаны) сверхдредноуты с 3х3х16"/50 и водоизмещением 50...65 тыс. тонн, скоростью 26 узлов и электроходом. То есть по стандартам ВМВ.
Как только об этом станет известно, Британия, Германия и США бросятся строить то же самое, но во многих экземплярах. Но фокус в том, что такие корабли ОЧЕНЬ дороги. А германские военные двумя руками вцепились в Закон о флоте по которому они просто-напросто обязаны строить ЛК и ЛКР в товарных количествах. Если всё правильно рассчитать, то дредноутная гонка ещё до начала ПМВ изрядно разорит всех её участников, а российский флот получит всё, что в этом направлении понадобится до ВМВ ещё к ПМВ, не строя промежуточных кораблей. В реале Российская Империя изрядно разорилась перед и в ходе ПМВ на заводы под такие линкоры, хотя можно было бы сэкономить на глаз сотню миллионов в тех ценах, если б знать, что такое количество не понадобится. Дополнительный плюс в том, что для таких монстров Финский залив мелковат и их наличие у Германии не сильно ухудшит положение Балтийского флота, особенно если вовремя береговую оборону развить где надо.

Отредактировано Vai (03-05-2019 19:51:43)

0

947

Стоимость Куин Элизабет (30кт, 8 15дм) - 3 млн фунтов. Траты Германии на войну за 15й год - 26 млрд марок,  или 1260 млн фунтов. Разорить, говорите?

+1

948

Слав написал(а):

Стоимость Куин Элизабет (30кт, 8 15дм) - 3 млн фунтов. Траты Германии на войну за 15й год - 26 млрд марок,  или 1260 млн фунтов. Разорить, говорите?

Только речь идёт скорее об аналоге Миссури, затем умножим на десять - пятнадцать и это только постройка, а уж содержание в боеготовности, да не один год...

0

949

Перед войной, на 1913 год немецкие военные расходы 1476 млн марок всего (https://topwar.ru/118089-rossiya-i-germ … -godu.html). Так что по бюджету мирного времени удар заметный будет.

0

950

Vai
Не могу понять логику.
  Оттяпыть Армению у ОИ в 1912 не составляет труда.
  Плод перезрел, только руку протяни.
  Развалить АВИ на порядок сложнее и дороже.
  Разорить ГИ вообще на тот момент не реально. Это экономический монстр на подъеме. ПМВ и потребовала, чтобы с ней справиться.
Германия лезла во все колонии, куда могла.
Кризисы по Мороко и т.д. прямое подтверждение.
  Развал ОИ как минимум вызовет передел зон влияния в Азии и Германия, хоть что то откусили и начнет переваривать.
  На тот момент влияние ГИ в Ираке и вообще у арабов было сильным.
  Это реальная возможность оттянуть ПМВ и участие РИ в начальном этапе.
   Особенно, если РИ заявит не официально, что защищать Францию не броситься.
   РИ была вторична и мы больше как противники АВИ выступали
ИМХО.
  Но если Турция не участвует в войне, у нас свободна южная торговля.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13