Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 961 страница 970 из 978

961

Vai написал(а):

Тогда вообще весело было - с одной стороны Англия требовала не ловить контрабанду западнее Коломбо, а с другой - там же - строго соблюдать сроки пребывания.

И-и-и-...???
"Плохое зрение носорога - проблема НЕ носорога!"(почти Ц)

Vai написал(а):

По озвучиваемым угрозам в адрес угольщиков - никаких правил, запрещавших им заниматься своим делом, не существовало, это был банальный "наезд" угрозой пиратства.

Вы опять не корректно трактуете предоставленный Вами источник!
Помимо постоянно усиливающихся "наездов" со стороны Японии, наличествовали и "НОВЫЕ правила", объявленные носорогомБританией.

Vai написал(а):

В целом же по факту в тот момент правила на море все трактовали как хотели.

Не "все", а только те, кто чувствовали себя "носорогом"(тм) (хотя бы - локальным, как Япония в китайском Чифу).

Vai написал(а):

угнали уже интернированный миноносец из китайского порта, тем самым расписавшись в неуважении к этим самым правилам, что давало немцам полное право поступать как хотят.

Vai написал(а):

Это ещё можно было бы понять, будь Циндао какой-нибудь голландской колонией. Но типа правителю мировой державы так прогибаться под Британию с потерей лица?

Вы про англо-японский договор вообще слыхали?
Даже значительно более сильная тогда на море Франция не решалась давать "наглам" повод "вступиться за союзника".

Vai написал(а):

И эпизод с любой точки зрения явно с очень сильным тушком от Вильгельма лично

То есть, Вы напрочь отметаете ВОЗМОЖНУЮ "кулуарно-телеграфную" просьбу кузена Ники кузену Вилли - помочь "сохранить лицо" русским морякам, и не выпускать небоеспособный броненосец на верную гибель?

Vai написал(а):

те же миноносцы наверняка в массе своей могли бы вернуться в Порт-Артур

Ну вот Новик, например, не мог!
И вынужден был зайти на Сахалин за углём... :dontknow:

+1

962

Vai
Сердечное согласие, сильно меняет жизнь в 1904-1905.
   У Вас получается, что, кто то должен РИ из великих стран, а почему не объясняете?

У Франции и Германии, свои интересы. Если совпадают, то РИ получает нужный ей кредит.

0

963

Gorr31 написал(а):

Кулаков Алексей написал(а):
А что, нежелание Российской империи участвовать в ПМВ что-то изменит?

Да.

Как бы тогда ПМВ раньше времени не началась. В АИ из-за смены императора Н2 на М2 и наличия Агренева, Российская империя будет уже не колосом на глиняных ногах (ну или ноги будут уже из чугуния -- гнутся по-прежнему хреново, зато подрубить гораздо труднее), и с определенного времени ГИ+АВИ будет выгодней не откладывать начало войны с 1912 на 1914-15, а начать "как есть", пока Русская императорская армия не перевооружилась/а линкоры ВМФ РИ еще стоят у достроечных стенок.

Gorr31 написал(а):

Раздел ОИ позволит оттянуть сроки ПМВ и главное изменить конфигурацию, выгодную для РИ.

Опять же, не факт. У немцев/французов/англичан в Османской империи была куча денежных и геополитических интересов (один германский проект ж/д  Берлин-Константинополь-Багдад чего стоит), начнут делить обломки Блистательной Порты -- начнут бряцать оружием, а там и до "небольшой победоносной войны" недалеко. Особенно большое искушение для кайзера -- договорится о невмешательстве РИ ценой изменения статуса Проливов, и показать Англии гросс мутер Кузьмы, взяв реванш за облом с Трансваалем.

Что касается более выгодной конфигурации... Великая Армения "от можа до можа" Российской империи тоже, вообще-то, невыгодна. Очередной союзник из числа "дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде", интересы которого придется учитывать, которого придется долго и обильно дотировать, и с которым придется делиться честно отвоеванным у Османов. В то время как турки в качестве врагов РИ знакомы и привычны, и ничем новым удивить не смогут -- как бы не старались германские военспецы и командированные генералы. Еще один плюсик единой и неделимой Туретчины состоит в том, что РИ может совершенно легально и мотивированно строить УР-ы и наращивать армейскую группировку на южных рубежах, "опасаясь" своего грозного турецкого соседа.

Отредактировано Кулаков Алексей (05-05-2019 14:55:52)

+1

964

А может не надо трогать Оттоманскую империю??!?!? В долгосрочной перспективе для России гибель Порты  принесёт лишь проблемы. К тому же с захватом армянских земель Порты будут захвачены и армяне...………..

0

965

Есть проблема в том, что-бы заставить Англию воевать против Германии. Если в Лондоне будут уверены, что Берлин раздавят как орех в клещах Парижа и С-Питербурга, то лайми провернут свою любимую фишку - отсидятся на острове, пока Европа истощает себя. Так что, либо война будет короткой, либо затяжной с участием Англии против Германии.

+3

966

Korte Real написал(а):

А может не надо трогать Оттоманскую империю??!?!? В долгосрочной перспективе для России гибель Порты  принесёт лишь проблемы. К

Тот же вопрос. Никто проливы России не отдаст, а что тогда ещё цель?
Понимаю симпатию к армянам, но справедливо написано

Кулаков Алексей написал(а):

Очередной союзник из числа "дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде",

Нельзя переносить симпатию к людям, на политику.

0

967

Кулаков Алексей написал(а):

Как бы тогда ПМВ раньше времени не началась. В АИ из-за смены императора Н2 на М2 и наличия Агренева, Российская империя будет уже не колосом на глиняных ногах (ну или ноги будут уже из чугуния -- гнутся по-прежнему хреново, зато подрубить гораздо труднее), и с определенного времени ГИ+АВИ будет выгодней не откладывать начало войны с 1912 на 1914-15, а начать "как есть", пока Русская императорская армия не перевооружилась/а линкоры ВМФ РИ еще стоят у достроечных стенок.

  Так реально были марокканские кризисы и т.д. в 1905, 1911.
И ничего, пошумели оружием и мирно все поделили.
  Не довольны были все, но договорились.
  Балканский кризис то же особо не устраивал Великие державы, как и результат.
  Но не вмешиваться по крупному.
Неготовы были....

   
Ну и самое главное. Вы как то принижаете достижения ГГ и РИ.
А ситуация, как раз обратная, чем сильнее РИ, тем слабее ГИ и меньшей степени Англия, АВИ и Франция.
  Если у кого то прибыло, то у кого то убыло....

Кулаков Алексей написал(а):

Опять же, не факт. У немцев/французов/англичан в Османской империи была куча денежных и геополитических интересов (один германский проект ж/д  Берлин-Константинополь-Багдад чего стоит), начнут делить обломки Блистательной Порты -- начнут бряцать оружием, а там и до "небольшой победоносной войны" недалеко. Особенно большое искушение для кайзера -- договорится о невмешательстве РИ ценой изменения статуса Проливов, и показать Англии гросс мутер Кузьмы, взяв реванш за облом с Трансваалем.

Что касается более выгодной конфигурации... Великая Армения "от можа до можа" Российской империи тоже, вообще-то, невыгодна. Очередной союзник из числа "дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде", интересы которого придется учитывать, которого придется долго и обильно дотировать, и с которым придется делиться честно отвоеванным у Османов. В то время как турки в качестве врагов РИ знакомы и привычны, и ничем новым удивить не смогут -- как бы не старались германские военспецы и командированные генералы. Еще один плюсик единой и неделимой Туретчины состоит в том, что РИ может совершенно легально и мотивированно строить УР-ы и наращивать армейскую группировку на южных рубежах, "опасаясь" своего грозного турецкого соседа.

  ИМХО.
  Вы северных Иран Англии собрались отдать?
  Они тоже, попить хотели все время. Мы им дороги строили и т.д.
  Можно от Китая отказаться... Зачем нам этот геморрой ..
Чем вассальная Армения хуже?
Рынок сбыта и т.д.
Защитный боевой хомячок.
Было около 100 т. армянский вооруженных ополченцен(дашнаков).
  Они находились, как в РИ, так и в ОИ и Персии. Цифра спорная, но добить её офицерами и солдатами из состава армии РИ вполне реально.
  Тут и греки и другие любители турков подойдут.

   Момент идеальный туркам просто нечего на защиту перекинуть. Главное офиц. туда нелезть и курдов с арабами поднять.
  Проливы сами к РИ придут в плане свободного плавания.
  Чем слабее и меньше ОИ, тем она более удобна, для решения выгодных планов для пользы всем.

Отредактировано Gorr31 (05-05-2019 17:10:11)

0

968

Gorr31 написал(а):

Так реально были марокканские кризисы и т.д. в 1905, 1911.
И ничего, пошумели оружием и мирно все поделили.

Правильно. По-отдельности французские и германские ВМС против Роял Неви "не играют", поэтому колониальные войны с Англией дело весьма сомнительное. Так что утерлись и мирно поделили. А если бы французы выступили совместно с тевтонами, то утерлись бы уже англичане.

Gorr31 написал(а):

Балканский кризис то же особо не устраивал Великие державы, как и результат.
  Но не вмешиваться по крупному.

Кайзер очень хотел вмешаться, как и его генералы, но Тирпиц уперся, сказав что Флот открытого моря пока не готов --- поэтому дату всеевропейского междусобойчика ВЫНУЖДЕННО перенесли. Тем более что германский генштаб прекрасно знал, что два-три года отсрочки не сильно помогут русским в плане разворачивания заводов ВПК и прочего пром.производства (спасибо
Сухомлинову и прочим "героям" пятой колонны). Да и французам это не сильно помогло.

Gorr31 написал(а):

Ну и самое главное. Вы как то принижаете достижения ГГ и РИ.
А ситуация, как раз обратная, чем сильнее РИ, тем слабее ГИ и меньшей степени Англия, АВИ и Франция.
  Если у кого то прибыло, то у кого то убыло....

У них финансово убудет (за счет сузившегося русского рынка, и ушедших РИ некоторой части европейского рынка), но промышленный потенциал пострадает не сильно. Те же немцы недоедят, но нужное число пушек/винтовок/линкоров/снарядов родной армии и флоту наклепают. А еще скорее, Второй рейх просто обострит торговое давление на европейском рынке и в колониях (в том числе и соседских), и проникновение на американский рынок, где конкурентов германскому качеству было очень мало. Англичане еще сильнее закроют свои колонии и еще больше придавят аборигенов (обычное дело), к тому же у них в руках печатный станок, золото Трансвааля и мировая валюта номер один. В общем, выкрутятся...

Gorr31 написал(а):

ИМХО.
  Вы северных Иран Англии собрались отдать?
  Они тоже, попить хотели все время. Мы им дороги строили и т.д.

Но мы туда пришли честными колониалистами и концессионерами. Им наши товары, нам рынок сбыта и стратегически важный хлопок-сырец. А великоармяне сразу попросят "многа-многа денег" на строительство своего суверенитета, плюс их торговые этнические диаспоры/деятели (вроде Манташева и Лианозова) будут перекачивать деньги из русской экономики на нужды Великой Армении, плюс взамен на статус младшего партнера армяне попросят кучу торговых/политических/промышленных преференций.
В итоге получится как с помощью братушкам-болгарам, когда воевали и несли потери русские, а профит получили австро-венгры и немцы. Знаете, как-то не привлекает за счет русского народа строить государственность армянским братьям по вере.

Gorr31 написал(а):

Рынок сбыта и т.д.

На описываемый момент они нищие.

Gorr31 написал(а):

Защитный боевой хомячок.
Было около 100 т. армянский вооруженных ополченцен(дашнаков).
  Они находились, как в РИ, так и в ОИ и Персии. Цифра спорная, но добить её офицерами и солдатами из состава армии РИ вполне реально.

Вот тут не спорю, подмога от ополченцев для РИА будет вполне реальная. Но опять же -- РИ достаточно озаботиться 100 т. штук мосинок плюс боеприпасы, ну и кое-какой амуницией/едой поделится, а воевать против турок армяне будут и так, без паспорта гражданина суверенной Армении.

Gorr31 написал(а):

Проливы сами к РИ придут в плане свободного плавания.
  Чем слабее и меньше ОИ, тем она более удобна, для решения выгодных планов для пользы всем.

Проблемы с Проливами для России устраивает не Османская империя, а Британская, которой свободный проход ВМС РИ в Средиземное море есть прямая угроза Суэцкому каналу. Так же, как Российская империя начнет организовывать проблемы (вплоть до войны) любой стране, которая захочет "выгулять" свои броненосцы и крейсера в Черном море.

Собственно, проблему Проливов можно спокойно решить незадолго до ПМВ, всего лишь поставив перед союзниками по Антанте вопрос о том, что Россия будет воевать на стороне англо-французского союза только после 100% предоплаты (в виде документально оформленного решения по Проливам). Германия и Англия были гарантами статуса и режима прохода Проливов, вот пусть Англия свои гарантии снимет и т.д., тогда и РИ появляется смысл повоевать со вторым гарантом Германией и нынешним хозяином Проливов Блистательной Портой.
Кстати, прекрасный повод для начала ПМВ (если эрцгерцога Франца-Фердинанда убьют раньше времени, или вообще свои, чтобы не реформаторствовал с превращением Двуединой в Триединую).

Отредактировано Кулаков Алексей (05-05-2019 19:14:59)

+3

969

Кулаков Алексей написал(а):

Правильно. Потому что по-отдельности французские и германские ВМС против Роял Неви "не играют", поэтому колониальные войны с Англией дело весьма сомнительное.

Если, быть точным. То конфликт был м/д ГИ и Францией. Англия и Испания были как бы рядом, но на стороне Франции. Германии дали кусок Конго, за кое какие потери.
  Точно, так же и за потери в ОИ отдадут кусок в Африке или остров в Океании.
  Главное, что в 1911 договорились.

Кулаков Алексей написал(а):

Кайзер очень хотел вмешаться, как и его генералы, но Тирпиц уперся, сказав что Флот открытого моря пока не готов, поэтому дату всеевропейского междусобойчика ВЫНУЖДЕННО перенесли. Тем более что германский генштаб прекрасно знал, что два-три года отсрочки не сильно помогут русским в плане разворачивания заводов ВПК и прочего пром.производства (спасибо
Сухомлинову и прочим "героям" пятой колонны).

То есть в 1913 они были не готовы..
  Сейчас РИ уже переворужилась, заводы построены и модернизированы. Спасибо ГГ.
  Роль РИ сильно преувеличина. ИМХО.
Германия хотела ограбить именно Францию, холявные 5 млрд, они помнили и мечтали повторить. К тому же, теперь готовы были и колонии отжать.
   С РИ денег много не срубить и земли получить получится не много и особо интересной там минимум.

Кулаков Алексей написал(а):

На описываемый момент они нищие.

Извините, но рынок 2-3 млн. человек не может быть не интересен.
Англичане и французы на островных дикарях состояния зарабатывали.
Кроме всего, у армян сильная и богатая диаспора во Франции и в США.
  Инвесторы будут.
Это независимое государство!!!
РИ туда надо сливать, то что нам надо, а не им.
  В этом и ошибка. Куда они денутся, находясь в окружение курдов, арабов и персов?
Диаспора финансировала 10 т. добровольцев армян в рядах Франции и России в ПМВ.

Кулаков Алексей написал(а):

Но опять же -- РИ достаточно озаботиться 100 т. штук мосинок плюс боеприпасы, ну и кое-какой амуницией/едой, а воевать против турок армяне будут и так, без гражданства суверенной Армении.

  Еще одно упущение.

1. Если у РИ на Кавказе граница только со "своими" васалами.
  Персия и Армения.
То мы неожиданно находим запас в десятки полков-дивизий, что можем перекинуть на европейский театр.
  Огромное количество вооружения и т.д.
   Тот же снарядный голод отодвигается. Лишним орудия и т.д.
2. Над ОИ нависает Армения и если и будут разборки, то между собой. Подкидывать дровишек в костер, не так дорого, чем самим пожар тушить.

0

970

Кулаков Алексей написал(а):

Собственно, проблему Проливов можно спокойно решить незадолго до ПМВ, всего лишь поставив перед союзниками по Антанте вопрос о том, что Россия будет воевать на стороне англо-французского союза только после 100% предоплаты (в виде документально оформленного решения по Проливам). Германия и Англия были гарантами статуса и режима прохода Проливов, вот пусть Англия свои гарантии снимет и т.д., тогда и РИ появляется смысл повоевать со вторым гарантом Германией и нынешним хозяином Проливов Блистательной Портой.
Кстати, прекрасный повод для начала ПМВ (если эрцгерцога Франца-Фердинанда убьют раньше времени, или вообще свои, чтобы не реформаторствовал с превращением Двуединой в Триединую).

Вот тут полностью согласен.
С Англией, только после подписания договора с простыми обязательствами. Меньше умных слов и туманных обещаний...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13