Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Уважаемый ДАН если вы решили заняться югом, то посмотрите в сети "Альтернативный Харьков -1942" , там конечно сильно альтернативно (полное переформирование танковых войск по всему фронту), то есть уровень принятия решений повыше доступного вашему ГГ, но очень подробно рассмотрена как РИ , так и варианты АИ.
Первым делом, первым делом миномёты-2.
Сообщений 691 страница 700 из 1139
Поделиться69112-11-2021 22:26:11
- Читатель
- Откуда: Запорожье, Украина
- Зарегистрирован: 28-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1966
- Уважение: +1401
- Позитив: +2275
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-10-18]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Вчера 19:18:27
Поделиться69213-11-2021 05:33:49
- Читатель
- Откуда: Зауралье, с.Белозерское
- Зарегистрирован: 10-07-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2927
- Уважение: +4837
- Позитив: +3768
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-03-30]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Вчера 15:41:39
Босечка написал(а):
Уважаемый ДАН если вы решили заняться югом, то посмотрите в сети "Альтернативный Харьков -1942" , там конечно сильно альтернативно (полное переформирование танковых войск по всему фронту), то есть уровень принятия решений повыше доступного вашему ГГ, но очень подробно рассмотрена как РИ , так и варианты АИ.
Спасибо, Юрий! Надо будет глянуть. Пока ворошу архивные документы Южного фронта и 9 армии.
А насчёт уровня, придётся гебешников привлекать, чтобы кое-кому по башке настучать за излишнюю инициативу.
Поделиться69313-11-2021 17:09:17
ДАН написал(а):
- Добавь, браток. - Когда мы выехали на прямую, как турецкая сабля дорогу, прошу я.
- Это можно. - Со скрежетом скоростной коробки переключает он повышенную передачу,
Вы начали разбавлять диалоги описаниями, это радует.
ДАН написал(а):
Ниже пригнись, браток,
Это прямая речь? Пропущен знак -
ДАН написал(а):
Дальний включи! - усаживаюсь я
и тут
ДАН написал(а):
Всё-таки я не выдерживаю а, открыв дверь,
предлог а - не уместен. Тут нужен предлог и - но он идёт в тексте далее.
ДАН написал(а):
Всё-таки я не выдерживаю а, открыв дверь, становлюсь на подножку и,
Всё-таки я не выдерживаю, открываю дверь,
ДАН написал(а):
- Не тормози! Сникерсни!
Его так скоро сдадут в компетентные органы, подозрительно себя ведёт, кричит слова американские.
ДАН написал(а):
Неожиданно лобовое стекло осыпается, и водила резко нажимает на тормоз. Я не вылетаю из кабины только потому, что машина пошла ещё быстрее.
Вообще не понял. Как машина могла пойти ещё быстрее, если нажали тормоз?
ДАН написал(а):
А вот теперь поработаем, давлю я на спусковой крючок,
Кто это кому говорит?
ДАН написал(а):
И хотя скорость сближения снизилась,
но машина ведь пошла ещё быстрее?
ДАН написал(а):
Пулемёт же на крыше кабины тоже не замолкает, и результат не замедлил сказаться.
Старайтесь писать в одном времени.
Пулемёт же на крыше кабины тоже не замолкал, и результат не замедлил сказаться.
Пулемёт же на крыше кабины тоже не замолкает, и результат тут же сказывается.
Поделиться69413-11-2021 18:56:13
ДАН написал(а):
Пулемёт же на крыше кабины тоже не замолкает, и результат не замедлил сказаться.
Столько пальбы и все "в белый свет как в копейку"? После пары-тройки очередей из пулемета грузовик уже должен в кювете валяться.
А уж два диска автомата - 140 патронов - это на целый бой полагалось красноармейцу.
Стреляют, вроде как, люди, не вчера оружие в руки взявшие. Да, на ходу, тряска, но и попасть надо не белке в глаз, а с жалких 50 метров в плотную группу целей в кузове и сам грузовик.
Поделиться69513-11-2021 18:57:37
- Читатель
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 28-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10050
- Уважение: +5268
- Позитив: +4594
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-07-31]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 17:01:56
Череп написал(а):
Кинжал был у РДГ немцев с клеймом африканского корпуса. Потом при допросе пленных немцев фигурировала водка из Африки и пр. А окраска техники была нормальная, нецы не дураки.
Во, точно! Только ГГ надо продумать, что говорить как бы невзначай.
ДАН написал(а):
Есть ещё вариант, слить пару тройку фамилий шпионов и предателей через Милку - Анфиску. Её показания ГГ сам записывает, так что можно кое-кого и упомянуть, даже не называя фамилий а только клички.
Например Хрущ, Влас ит.д. Подстава, конечно, но шпионке вышак так и так корячится, а чистуха может смягчить приговор и расстреляют не из автомата, а из пистолета.Кстати, коллеги есть у кого инфа по шпионам и другим редискам, действующим как на Западном фронте, так и в Москве. Которых не смогли раскрыть или раскрыли, но позже?
А ГГ о них вообще может знать? Или хотя бы помнить на текущий момент?
ДАН написал(а):
Писал и так и сяк. Но эта скотина - ворд, гансов подчёркивает, а ганцов нет. Исправлю.
Потому как с малой буквы. 
ДАН написал(а):
Есть варианты.
1. ГГ едет в составе группы полковника Васина, но воюет отдельно по своему профилю.
2. ГГ едет в составе пополнения для ЮФ. Но группу Васина отсылают подальше от Москвы. Мавр сделал дело - мавр больше нах не нужен. И уже на месте они как бы случайно пересекаются.
3. ГГ действует на свой страх и риск. А про Васина забываем.
Один ГГ много не сделает, как бы ему не хотелось иначе. Если ему нужно более влияние на более высоком уровне - ему нужна команда. Пусть даже не своя, но та, что будет его поддерживать и помогать.
Так что пункт 3 в топку, один в поле не воин. И пункт 2 тоже не сработает - кто ж его такого резкого отпустит? На карандаш в любом случае возьмут, так пусть встраивается в систему и использует ее в своих интересах.
Отредактировано Шинрай (13-11-2021 18:58:40)
Поделиться69613-11-2021 19:00:39
- Читатель
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 28-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10050
- Уважение: +5268
- Позитив: +4594
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-07-31]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 17:01:56
PanzerGeneral написал(а):
Столько пальбы и все "в белый свет как в копейку"? После пары-тройки очередей из пулемета грузовик уже должен в кювете валяться.
А уж два диска автомата - 140 патронов - это на целый бой полагалось красноармейцу.
Стреляют, вроде как, люди, не вчера оружие в руки взявшие. Да, на ходу, тряска, но и попасть надо не белке в глаз, а с жалких 50 метров в плотную группу целей в кузове и сам грузовик.
Это да. Либо стреляют с большего расстояния, либо стреляют меньше.
Поделиться69713-11-2021 19:49:08
ДАН написал(а):
Пора уже начинать "топтать бабочек". Насекомых жалко, но людей в Харьковской катастрофе погибло много. Основную роль сыграли всё-таки немцы. Но и свои жоподумцы и идиоты постарались.
Великоваты бабочки для ГГ, как бы они его не задавили.
Сугубо ИМХО... Что может сделать ГГ? Максимум - доложить о вскрытом им сосредоточении немецких танков. С указанием численности группировки и номерами дивизий, ее составляющих. Типа, удачно в разведку сходил, взял в плен целого оберста (а у офицера младше чином едва ли вся нужная информация может быть), да вот на отходе немцы зажали, пришлось языка кончить и уходить, но допросить немца удалось, вот он все это великолепие и выдал. Оберста при этом придется реально убить, чтобы разведка могла подтвердить потерю немцами офицера соответствующего ранга, а убить оберста в тылу у немцев - это очень и очень нетривиальная задача.
Может быть (!) ему даже поверят, зашевелятся и что-то сообразят в плане противодействия. Но резервов как не было, так и нет, и командующие останутся те же самые, так что, сорвать немецкое наступление силами одного ГГ или его с небольшой группой товарищей реальной возможности не вижу.
Отредактировано PanzerGeneral (13-11-2021 19:51:56)
Поделиться69813-11-2021 20:48:06
- Читатель
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 28-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10050
- Уважение: +5268
- Позитив: +4594
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-07-31]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 17:01:56
PanzerGeneral написал(а):
Но резервов как не было, так и нет, и командующие останутся те же самые, так что, сорвать немецкое наступление силами одного ГГ или его с небольшой группой товарищей реальной возможности не вижу.
Сорвать наступление немцев не получится, но не дать устроить советским командирам собственную бурную деятельность - вполне. Да и поражение поражению рознь. Понесут в итоге немцы сравнимые с советскими войсками потери, а не как в РеИ, - война кончится на месяц раньше.
Поделиться69913-11-2021 20:51:53
- Читатель
- Откуда: Запорожье, Украина
- Зарегистрирован: 28-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1966
- Уважение: +1401
- Позитив: +2275
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-10-18]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Вчера 19:18:27
PanzerGeneral написал(а):
Но резервов как не было, так и нет, и командующие останутся те же самые, так что, сорвать немецкое наступление силами одного ГГ или его с небольшой группой товарищей реальной возможности не вижу.
Да были резервы... Мы же не просто зацепились за операцию у Маяков 
Резервы 9 армии - 333 стрелковая и 15 и 121 танковые бригады (танковые бригады правда не полного состава, всего 48 танков, и в основном Т-60) были сосредоточены в Барвенково, то есть если бы их не трогали, попадали бы как раз на левый фланг немецкого прорыва, а на правом флаге был фронтовой резерв 12 танковая бригада и 5 кавкорпус... В РИ Маяки не взяли, потеряли 2000 человек личного состава, 10 танков, расстратили боеприпасы и самое главное, когда резервы возращали обратно, как раз началось немецкое наступление. Стрелковые части 333 (2 полка) и 51 (1 полк) дивизии попали под удар немецких танков в походных колоннах. Фронтовой резерв не получал приказаний в течении суток, так как узел связи 9 армии утром попал под удар люфтваффе и был полностью выведен из строя, в результате чего штаб Южного фронта о прорыве Клейста узнал только к вечеру
Штаб Южного фронта узнал о начавшемся наступлении противника только во второй половине дня 17 мая. В штаб Юго-Западного направления о произошедшем было доложено только к исходу дня. К этому моменту оборона 9-й армии была прорвана на всю глубину, и группа Клейста вела бои уже с оперативными резервами Южного фронта. Отсутствие информации о прорыве привело к тому, что находившийся поблизости от прорыва 2-й кавалерийский корпус (резерв направления) и 14-я гвардейская стрелковая дивизия (резерв 57-й армии) весь день простояли на месте, не зная о случившемся и не имея приказов на противодействие прорвавшемуся противнику. По итогам первых дней оборонительных боев командующий 9-й армией генерал-майор Ф.М.Харитонов был отстранен, и его место занял генерал-майор П.М.Козлов» (А. Исаев. Наступление маршала Шапошникова).
Поделиться70013-11-2021 21:19:52
Босечка написал(а):
Да были резервы
Не те это резервы. Была бы бригада на Т-34, да несколько штук исправных КВ-1, и эти резервы могли бы хорошо тормознуть немцев и попить их крови. Но у пехоты с ПТ-средствами плохо, Т-60 даже против трешек не пляшут, немцы этот резерв сомнут быстро. Да, потеряют больше людей и времени, чем в РеИ, но остановить их не удастся.
Альтернатива реальная - отменить наступление, а подготовленными для него танковыми корпусами встречать удар немцев. Аналог Курской битвы - войска оттянуть к основанию выступа, выстроить там эшелонированную оборону, перемолоть немцев в оборонительных боях, а там и о контрнаступлении подумать можно.
Но это попаданцем Тимошенко быть должен.
Либо попаданец должен снабдить Тимошенко информацией, которая заставит его поверить в угрозу немецкого наступления и радикально менять планы.
