Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 371 страница 380 из 901

371

Zampolit написал(а):

Для того, чтобы возник блицкриг как инструмент, потребовался окопный тупик ПМВ, серьезные подвижки в мозгах теоретиков и двадцать лет разработки доктрины.

Как раз таки, ДО ПМВ нормой была маневренная война. Первые "ростки" позиционной - отдельные эпизоды Англо-Бурской и РЯВ (Шахэйское сидение). ПМВ генералы обеих сторон видели, как раз, войной маневренной, быстротечной, которая завершится месяца за три.
В чем, собственно, проблема. Оборонительные возможности - скорострельная артиллерия, пулеметы, колючая проволока, окопы полного профиля - позволяют остановить наступающих, а у наступающих нет средств, позволяющих сходу, быстро сбить обороняющихся с позиций. Артиллерия - только буксируемая, на конной тяге, поэтому после прорыва быстро продвигаться по территории противника сложно, для прорыва любого промежуточного рубежа надо подтягивать артиллерию.
Представим, что у нас на начало войны, пока еще укрепленные позиции не подготовлены, уже есть в количестве бронеавтомобили и орудия на мехтяге, а еще лучше - танки (благо что Агренев уже знает правильную компоновку танка и состав его вооружения). И что мешает вынести вперед ногами австро-венгров и ландверные дивизии в Восточной Пруссии?

Слав написал(а):

сли РИ выставит в августе 14го дополнительные 30 дивизий (без изменения сил центральных держав) наступаюих в Силезию - то будет блицкриг, ибо их просто нечем останавливать.

30 дивизий - это очень много. Дивизия "нового строя", сформированная с учетом знаний Агренева, насыщенная станковыми и ручными пулеметами, имеющая поддержку не только"каноничных" трехдюймовок, но и гаубиц, будет по наступательным возможностям стоить двух-трех "каноничных". А конно-механизированные группы успешно заменят танковые армии в качестве "клещей" после прорыва фронта.
Важно не число штыков нарастить, а прокачать логистику и накопить запасов, чтобы дивизия могла долго вести наступление, не экономя патроны, снаряды, и не испытывая проблем с продовольствием.

Dimitriy написал(а):

Коллеги, а это что сейчас обсуждаем? Может всё же дождёмся сначала обновления и не будем придумывать за автора?

Прошу прощения. Увлекся. Согласен свернуть дискуссию.

0

372

PanzerGeneral написал(а):

Дивизия "нового строя", сформированная с учетом знаний Агренева, насыщенная станковыми и ручными пулеметами, имеющая поддержку не только"каноничных" трехдюймовок, но и гаубиц, будет по наступательным возможностям стоить двух-трех "каноничных".

Как-то все в пылу спора забывают, что  сам Агренев служил всего-то пару лет в пограничной страже, начиная с 1886-го. А его донор в ВС СССР не то что "академиев не кончал" - ни минуты не был. И не сидит в отличие от нас грешных 24 часа в сутки за компьютером, выуживая знания из интернета.

PanzerGeneral написал(а):

А конно-механизированные группы успешно заменят танковые армии в качестве "клещей" после прорыва фронта

.
Уверены? В 41-м вот КМГ "не взлетели" почему-то.

PanzerGeneral написал(а):

Важно не число штыков нарастить, а прокачать логистику и накопить запасов, чтобы дивизия могла долго вести наступление, не экономя патроны, снаряды, и не испытывая проблем с продовольствием.

А это - экономика.Как Автор и сказал. Причем всей страны, а не только ее ВПК, потому как ВПК хлеб не жнет и не сеет, а снабжается из Госбюджета в основном. И усилиями одного Агренева этого не достичь.
Итого: все вернулось на круги своя.

Отредактировано Дилетант (19-01-2022 13:52:07)

+2

373

Слав написал(а):

Можете привести ссылку, где даётся именно такое определение?

Я уже понял, что вы читаете только первую фразу )) Такое определение дается ровно там же, откуда вы взяли свое, только в следующем абзаце.

+1

374

Слав написал(а):

Падение Франции в 1940м не блицкриг, значит? 10 мая-22 июня, итого 44 дня.

Сколько я не читал исторических материалов -- везде указывается, что быстрое завоевание Франции в ВОВ имело не военную причину, а политическую. Французы (если очень упрощенно) просто не захотели: 1. повторения финансовых/демографических потерь как в ПМВ 2. воевать до последнего французского солдата ради интересов Мелкобритании 3. французское ВПР не видело для себя особых сложностей в плане встраивания в структуру Третьего рейха.
Просто сравните, как воевали французы с германцами в ПМВ и в ВОВ: в первую мировую упирались и стояли насмерть, а во вторую героически "сопротивлялись". Прямо так ненавидели оккупантов, что даже воевать вместе с ними пошли на Восточный фронт, в немаленьком количестве (200 килосолдат, если память не изменяет)

Насчет дополнительно-внезапных 30 дивизий... Я не буду спрашивать насчет их снабжения и прочей военной логистики. Мне больше интересно, КАК спрятать такую орду в приграничной полосе, чтобы их прошляпила разведка немцев и австро-венгров.

0

375

Кулаков Алексей написал(а):

Насчет дополнительно-внезапных 30 дивизий... Я не буду спрашивать насчет их снабжения и прочей военной логистики. Мне больше интересно, КАК спрятать такую орду в приграничной полосе, чтобы их прошляпила разведка немцев и австро-венгров.

40% личного состава армии мирного времени, размещенных дополнительно к уже имеющимся. Не хухры-мухры.Спрятать не удастся.
Более того: учитывая, что армия традиционно сконцентрирована в западных округах, без мобилизации сие осуществить невозможно. Иначе в остальных регионах страны  войск не останется. А мобилизация - сигнал к войне.

+1

376

Дилетант написал(а):

Более того: учитывая, что армия традиционно сконцентрирована в западных округах, без мобилизации сие осуществить невозможно. Иначе в остальных регионах страны  войск не останется. А мобилизация - сигнал к войне.

Да даже если собрать эти 30 дивизий втихую, без объявления мобилизации. Как только соседи узнают о таком "счастье" у себя под боком, они сами начнут собирать 50 дивизий...

0

377

Кулаков Алексей написал(а):

Да даже если собрать эти 30 дивизий втихую, без объявления мобилизации. Как только соседи узнают о таком "счастье" у себя под боком, они сами начнут собирать 50 дивизий...

Угу. Одновременно крича на весь мир что "злые русские планируют вторжение к нам - белым и пушистым" и бомбардируя нотами царское правительство.

0

378

Коллеги, я не берусь никого учить, ибо штатский. Но военный выход считаю наихудшим. Германия ОЧЕНЬ серьёзный противник, война с которым не может быть лёгкой. Опыт истории это доказал. Но раз война неизбежна, а это по видимому так и есть, то хочется провести её избегая угрозы случайных поражений, таких как гибель армии Самсонова. При наступлении на Германию подобные неудачи неизбежны.

Потому как соображение для обсуждения предлагаю простую идею: против Германии  готовить указанные дивизии, но во втором эшелоне,  дабы "играть от обороны", другими словами попытаться разгромить противника не наступлением, а контрнаступлением. Ибо наша армия особо сильна в обороне, а у мощной немецкой армии выбивается козырь: бОльшая тактическая гибкость их командования. Трудно им будет маневрировать прогрызая оборону. Да и удары по флангам, при наличии снарядов и тяжелой артиллерии должны сбить боевой задор.
Ну а наступать стоит как и в реале только Австро-Венгрии и против неё. Ей было хреново даже в реале. При лучшей, по сравнению с РИ историей, ей станет совсем грустно.

+2

379

Dobryiviewer
«Оборонительные действия в Китае показали, что народ достаточно многочисленный, имеющий достаточный боевой дух, занимающий достаточно большую территорию, куда можно отступить, не может быть побеждён молниеносной войной. На основе обороны Китая берусь предсказать, что немецкое наступление в России окончится провалом. Рано или поздно, в одном или другом месте, оно неизбежно выдохнется и захлебнётся».
                                                                                                     ( Дуглас Макартур)

+4

380

Кулаков Алексей написал(а):

они сами начнут собирать 50 дивизий

И гораздо быстрее её проведут.
В РИ (не вспомню где читал) на мобилизацию войск в России отводилось 40 дней в Германии 8.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14