Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 381 страница 390 из 901

381

Dobryiviewer написал(а):

Коллеги, я не берусь никого учить, ибо штатский. Но военный выход считаю наихудшим. Германия ОЧЕНЬ серьёзный противник, война с которым не может быть лёгкой. Опыт истории это доказал. Но раз война неизбежна, а это по видимому так и есть, то хочется провести её избегая угрозы случайных поражений, таких как гибель армии Самсонова. При наступлении на Германию подобные неудачи неизбежны.

Потому как соображение для обсуждения предлагаю простую идею: против Германии  готовить указанные дивизии, но во втором эшелоне,  дабы "играть от обороны", другими словами попытаться разгромить противника не наступлением, а контрнаступлением. Ибо наша армия особо сильна в обороне, а у мощной немецкой армии выбивается козырь: бОльшая тактическая гибкость их командования. Трудно им будет маневрировать прогрызая оборону. Да и удары по флангам, при наличии снарядов и тяжелой артиллерии должны сбить боевой задор.
Ну а наступать стоит как и в реале только Австро-Венгрии и против неё. Ей было хреново даже в реале. При лучшей, по сравнению с РИ историей, ей станет совсем грустно.

А где этот второй эшелон будет находиться? Если до Урала, то о них будут знать все! И друзья и враги. Подготовка новых дивизий возможна только при строжайшей секретности и внезапном появлении их на фронте. Пример,сибирские дивизии под Москвой в 41. Да и обучение этих дивизий надо проводить не один месяц и не на пальцах! А значит будет огромный расход ресурсов. Как это сделать и за чей счёт?

0

382

Konstantin написал(а):

И гораздо быстрее её проведут.
В РИ (не вспомню где читал) на мобилизацию войск в России отводилось 40 дней в Германии 8.

В Германии кроме Кайзерлихес Хеер, были еще Ландвер https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландвер и Ландштурм https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландштурм  - ополчение. Против России в основном дивизии именно ландвера воевали.
Ну и маневренность войск, благодаря развитой сети железных дорог, была намного выше.

Отредактировано Дилетант (19-01-2022 20:57:26)

0

383

PanzerGeneral написал(а):

30 дивизий - это очень много. Дивизия "нового строя"

Там и старого стандарта хватит.

Zampolit написал(а):

Я уже понял, что вы читаете только первую фразу )) Такое определение дается ровно там же, откуда вы взяли свое, только в следующем абзаце.

Вы про

Суть современной стратегии блицкрига заключается в автономных действиях крупных танковых соединений (танковых групп) при активной поддержке авиации[Прим. 1]. Танковые подразделения прорываются в тылы противника на большую глубину, не вступая в бой за сильно укреплённые позиции.

Опять-таки - где там про преодоление позиционной обороны? Ключевые слова - "не вступая в бой за сильно укреплённые позиции". Это и называется обход.

Кулаков Алексей написал(а):

Сколько я не читал исторических материалов -- везде указывается, что быстрое завоевание Франции в ВОВ имело не военную причину, а политическую.

Что там писал Клаузевиц? "Война есть продолжение политики иными средствами"(с)

Кулаков Алексей написал(а):

Мне больше интересно, КАК спрятать такую орду в приграничной полосе, чтобы их прошляпила разведка немцев и австро-венгров.

А как немцы спрятали 16 корпусов наступающих через Бельгию? И вообще 33 дивизии с кучей бригад резервных и ландверных войск? Больше командного состава мирного времени - а рядовой мобилизуется с началом войны. Имея 218 полков в июне 1914, немцы выставили 406 в августе - кофициент 1,86. У РИ было 1260 батальонов (315 рассчётных полков, если считать 2 стрелковых полка в 2 батальна за 1) стало 1860 батальонов (455 рассчётных полков), кофициент 1,44. На больше просто не хватало командного состава и вооружения. Используя тот-же кофициент как у Германии - как раз те 30 "лишних" дивизий и наберётся.

Dobryiviewer написал(а):

Потому как соображение для обсуждения предлагаю простую идею: против Германии  готовить указанные дивизии, но во втором эшелоне,  дабы "играть от обороны"

То бишь, дать немцам разбить Францию?

Дилетант написал(а):

Против России в основном дивизии именно ландвера воевали.

В 1918м. А до того - отметились почти все дивизии ещё мирного времени. "Битва Гвардий", стальная дивизия против железной...

Дилетант написал(а):

Ну и маневренность войск, благодаря развитой сети железных дорог, была намного выше.

Пара рокадных ж-д ближе чем под Москвой сильно облегчат проблему.

0

384

Уважаемые! А собственно,о чем идёт спор?  Какие то лишние 30 дивизион,да ещё и вооруженные до зубов? Так может проще вооружить и обучить уже имеющиеся в армии? Да с чего и война должна повторить тот же сценарий,что был в реальной истории? И чего так переживаем за Францию?  О себе надо думать в первую очередь!

0

385

Николаевич написал(а):

И чего так переживаем за Францию?

А как же "облико морале"? Если немцы захватят Францию это же России кредит отдавать некому будет. Нельзя допустить гибели кредитора это не по "феншую".   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

386

Konstantin написал(а):

А как же "облико морале"? Если немцы захватят Францию это же России кредит отдавать некому будет. Нельзя допустить гибели кредитора это не по "феншую".

Никакого "облико морале", а сплошной "онли бизнес". Если немцы сломают Францию, Россия получит против себя не +- 1/3 сил союза Центральных держав, а все их силы. Притом, что теории "жизненного пространства на востоке" это отнюдь не гитлеровская выдумка. Во Втором Рейхе после ухода Бисмарка это вполне ходило как минимум в отношении Прибалтики и Польши. Так что даже если не вступать в ПМВ на стороне Франции, это только оттянет немецкие аппетиты на несколько лет, пока не переварят французские колонии. А может и вообще не оттянет, армия отмобилизована, обстреляна, может сразу и русским вломить, ну чтоб 2 раза не вставать.

+1

387

Dylan написал(а):

Никакого "облико морале", а сплошной "онли бизнес". Если немцы сломают Францию, Россия получит против себя не +- 1/3 сил союза Центральных держав, а все их силы. Притом, что теории "жизненного пространства на востоке" это отнюдь не гитлеровская выдумка. Во Втором Рейхе после ухода Бисмарка это вполне ходило как минимум в отношении Прибалтики и Польши. Так что даже если не вступать в ПМВ на стороне Франции, это только оттянет немецкие аппетиты на несколько лет, пока не переварят французские колонии.

Не совсем так. На переваривание французских колоний ГИ потребуется лет 20-25. Причём, чтобы их удержать, немцам придётся серьёзно вложиться во флот в ущерб сухопутной армии. А потом Германия окажется в ловушке колониальных держав -  самые активные будут уезжать в колонии и терять связь с фатерляндом.

+1

388

Слав написал(а):

Там и старого стандарта хватит.

Ну, смотрите.
Русский корпус на 14 год - 48 тысяч л/с, 108 орудий, из которых 96 трехдюймовок и 12 гаубиц 122мм, 64 станкача.
Германский корпус - 45 тысяч л/с, 160 орудий (16 - тяжелые гаубицы), 48 станкачей.

Для сравнения - дивизия РККА 41 года, на 14,5 тыс. л/с - 166 станкачей, 292 ручника, 146 минометов, 144 орудия (в т.ч. 32 - 122-мм и 12 - 152-мм гаубиц).
Соответственно, по артиллерии одна дивизия "нового строя" соответствует германскому КОРПУСУ 14 года, по станковым пулеметам же превосходит его втрое, не говоря о ручных, которых к началу войны в товарных количествах нет ни у кого.
Кроме того, германцы еще и используют, на начало ПМВ, более плотные боевые порядки, чем русская армия, уже побывавшая под пулеметным огнем в 1904-05 гг.

Вы предлагаете сформировать 30 новых дивизий. А я, в качестве альтернативы, вооружить хотя бы часть дивизий по штатам, приближенным к РККА образца 41 года. Немцы не увидят роста численности противника у границ, повода для пересмотра планов не будет. Но встреча на поле боя русских ударных корпусов, вооруженных по новому штату, с ландвером и австро-венграми превратится в избиение противника. Переброшенные же с Западного фронта лучшие дивизии рейхсвера уже сложнее будет продавить, если они встанут в оборону, но и они не преуспеют в наступлении при такой плотности артиллерии и пулеметов у РИА.
Поэтому, ИМХО лучший вариант - вложиться в вооружение и обеспечение имеющихся войск в плане подготовки, и в мощный удар в стиле блиц-крига в начале войны. На фронте с Германией дойти рывком до Одера, где встать в классическую оборону в стиле ПМВ, а Австро-Венгрию бить до полного разгрома. Часть ее территории успеют занять германцы, туда же отступят оставшиеся войска, которые не пожелают сложить оружие. Там тоже образуется стабильная линия фронта. А дальше пусть французы с англичанами об германцев убиваются, России уже спешить некуда.

0

389

PanzerGeneral написал(а):

Вы предлагаете сформировать 30 новых дивизий. А я, в качестве альтернативы, вооружить хотя бы часть дивизий по штатам, приближенным к РККА образца 41 года

Господи, опять!   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Коллега, Вы эти штаты назубок в академии вызубрили, потому как в училище их на тактике не дают - мамой клянусь, или в интернете нарыли? Если в интернете, то ссылочку его сиятельству князю Агреневу не скинете?

Отредактировано Дилетант (20-01-2022 14:11:19)

0

390

Дилетант написал(а):

PanzerGeneral написал(а):

Коллега, Вы эти штаты назубок в академии вызубрили, потому как в училище их на тактике не дают - мамой клянусь, или в интернете нарыли? Если в интернете, то ссылочку его сиятельству князю Агреневу не скинете?

А Агренев чисто от незнания готовит к принятию на вооружение пистолеты, пулеметы, пушки сильно близкие к тем, что существовали в РеИ в первой половине 20 столетия, да?
Все он знает. Если не помнит точных цифр, то порядок величин и саму номенклатуру вооружений знает.
Вопросов тут два. Вопрос первый - как вложить эти жуткие цифры в головы генералов рубежа 19/20 веков, которые расход снарядов и патронов в штуках, а не в вагонах считать привыкли. Вопрос второй - какие объемы выпуска потянут заводы самого Агренева и казенные заводы, которые получат военный заказ.
В первом вопросе помогут два фактора - воцарение императора Михаила II и события на полях сражений РЯВ (которая исторически неизбежна и в этой реальности тоже наверняка будет).

Отредактировано PanzerGeneral (20-01-2022 15:09:11)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14