Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 391 страница 400 из 901

391

Dingo написал(а):

Не совсем так. На переваривание французских колоний ГИ потребуется лет 20-25. Причём, чтобы их удержать, немцам придётся серьёзно вложиться во флот в ущерб сухопутной армии. А потом Германия окажется в ловушке колониальных держав -  самые активные будут уезжать в колонии и терять связь с фатерляндом.

Более того: - для Германии в процессе "переваривания" неизбежен поворот вектора ее политики. И после становления Германии, как колониальной державы, завоевание " жизненного пространства" на востоке перестает быть для нее актуальной задачей.
Для удержания завоеванного,  создания собственной колониальной империи в процессе жесткого военного и экономического противостояния с другими колониальными державами, Германии  однозначно потребуются  ресурсы  надежного, не достигаемого для военного блокирования "тыла", единственным реальным претендентом на роль которого является Российская Империя.
Именно по этому Российской империи необходимо иметь максимально тесные экономические связи (экономический союз вплоть до создания общего экономического пространства) с Германией.
В военный союз с Германией не вступать , ограничившись  заключением  двухстороннего договора, гарантирующего  мир и сохранение экономического сотрудничества при  полным военном нейтралитете сторон в случая их любых их конфликтах с третьими странами.

+1

392

PanzerGeneral написал(а):

А Агренев чисто от незнания готовит к принятию на вооружение пистолеты, пулеметы, пушки сильно близкие к тем, что существовали в РеИ в первой половине 20 столетия, да?
Все он знает. Если не помнит точных цифр, то порядок величин и саму номенклатуру вооружений знает.
Вопросов тут два. Вопрос первый - как вложить эти жуткие цифры в головы генералов рубежа 19/20 веков, которые расход снарядов и патронов в штуках, а не в вагонах считать привыкли. Вопрос второй - какие объемы выпуска потянут заводы самого Агренева и казенные заводы, которые получат военный заказ.
В первом вопросе помогут два фактора - воцарение императора Михаила II и события на полях сражений РЯВ (которая исторически неизбежна и в этой реальности тоже наверняка будет).

И еще на тему, что Агренев чего-то там "не знает". Весьма прозрачный намек, что очень даже знает, в самом начале первой книги:

Вот скажите мне, опираясь на какой пенек в РККА ввели такие штаты? И на какой пенек опираясь такие штаты введут в РИА  до ПМВ , если у злейшего врага - немцев корпуса вооружены и оснащены хуже, чем Вы дивизию оснастить и вооружить хотите ?
И намека на выдающиеся военные знания вселенца в князя Агренева, ясно видимого Вам из продемонстрированного отрывка текста первой книги, как ни смотрел - разглядеть не смог.

Отредактировано Дилетант (20-01-2022 15:31:36)

0

393

Слав написал(а):

Кулаков Алексей написал(а):
Сколько я не читал исторических материалов -- везде указывается, что быстрое завоевание Франции в ВОВ имело не военную причину, а политическую.

Что там писал Клаузевиц? "Война есть продолжение политики иными средствами"(с)

Как соотносятся труды видного военного теоретика и наше обсуждение? В 1940 году не было блицкрига, была намеренная сдача ВПР Франции своей страны Третьему рейху. Потери доблестных французских чудо-богатырей до капитуляции исчисляются примерно в 84 тысячи  --- и миллион сдавшихся в плен. То есть для приличия немного поломались, и со вздохом облегчения слились... Блицкриг подразумевает несколько иное.

Слав написал(а):

А как немцы спрятали 16 корпусов наступающих через Бельгию?

Французы с какого-то перепуга надеялись, что немцев остановит нейтральный статус Бельгии; ну и Генштаб с ВПР тоже тупили как могли.

+1

394

BORIS_MM написал(а):

Именно по этому Российской империи необходимо иметь максимально тесные экономические связи (экономический союз вплоть до создания общего экономического пространства) с Германией.

Про тесные экономические/промышленные связи --- полностью согласен. но есть одна тонкость: пока Германия в целом не получит "по соплям" от Российской империи, равным партнером она ее считать не будет. Особенности западной психологии, когда договариваться можно только с равным/более сильным.

+5

395

Дилетант написал(а):

И на какой пенек опираясь такие штаты введут в РИА  до ПМВ , если у злейшего врага - немцев корпуса вооружены и оснащены хуже, чем Вы дивизию оснастить и вооружить хотите ?

РЯВ даст вполне внятный намек, что новые орудия и пулеметы разворачивают привычную максиму "пуля - дура, штык - молодец" в противоположном направлении. Повоевавшим в РЯВ слова о том, что решает не количество штыков, а плотность огня, уже не покажутся фантазиями. А император Михаил II, впитавший любовь к пулеметам и скорострельным пушкам от своего друга-наставника Агренева, будет слушать его, а не генералов, которые "готовятся к прошедшей войне".
Я даже не стану спорить, если Вы скажете, что уровень оснащения дивизии РККА 41 года - перебор. Но, допустим, некий промежуточный вариант, делающий русский пехотный корпус по огневой мощи вдвое сильнее германского, плюс массированное применение с первых дней войны какой-никакой бронетехники и авиации резко изменит соотношение сил. Которое, напомню, в начале войны и так в пользу России - тяжелейшее поражение австро-венгерских войск и уверенная победа над германцами под Гумбинненом имели место вполне себе в РеИ без всякого Агренева. Разгромить Людендорфа с Гинденбургом  - задача вполне решаемая, если до войны генералам успеют внушить важность авиаразведки и дисциплины пользования средствами связи.
Улучшения вооружения и средств разведки РИА превратит разгром австрийцев в полную катастрофу Австро-венгерской армии, поражения в Восточной Пруссии не будет, а будет убедительная победа.

0

396

Николаевич написал(а):

И чего так переживаем за Францию?  О себе надо думать в первую очередь!

Если война не кончается в 1914м - Франция нужна как второй фронт, дабы оттягивать на себя немецкие войска. "Гуртом и батьку бить легче"(с)
Или вам так хочется, что-бы больше русских солдат на фронте погибло? Вместо французких?

Dylan написал(а):

Россия получит против себя не +- 1/3 сил союза Центральных держав

Ну, как-бы до 1917го, половина потерь Центральных Держав - против России.

Dingo написал(а):

Причём, чтобы их удержать, немцам придётся серьёзно вложиться во флот в ущерб сухопутной армии.

Немецкий флот - и так в 1,5 раза крупнее Французкого. Торговый тоже поболее будет. Не забудем репарации, которые немцы сдерут вместе со шкурой с Парижа.

PanzerGeneral написал(а):

Ну, смотрите.

По одёжке протягивать ножки (с) Посчитайте, что дешевле обойдётся - ибо бюджет трещит по швам.

BORIS_MM написал(а):

И после становления Германии, как колониальной державы, завоевание " жизненного пространства" на востоке перестает быть для нее актуальной задачей.

Берлин может прийти к мнению, что "синица в руках" и "паровозы и чайники".

Кулаков Алексей написал(а):

В 1940 году не было блицкрига, была намеренная сдача ВПР Франции своей страны Третьему рейху.

То бишь, если бы немцев остановили в Арденнах, не будь окружения в Бельгиии, выхода на оперативный простор Роммеля и Ко - французы всё равно сдались-бы? Докажите.
Моё мнение - французы пришли к мнению, что дальнейшее сопротивление бесполезно, и нефиг терять жизни в уже обречённом на провал сражении. И достигнуто это было именно военными успехами немцев.

Кулаков Алексей написал(а):

Французы с какого-то перепуга надеялись, что немцев остановит нейтральный статус Бельгии; ну и Генштаб с ВПР тоже тупили как могли.

Это уже после того, как Англия объявила Германии войну, 4 августа именно за нарушение нейтралитета Бельгии? Ну-ну.

+1

397

PanzerGeneral написал(а):

РЯВ даст вполне внятный намек, что новые орудия и пулеметы разворачивают привычную максиму "пуля - дура, штык - молодец" в противоположном направлении. Повоевавшим в РЯВ слова о том, что решает не количество штыков, а плотность огня, уже не покажутся фантазиями.

Вот и будут оснащать на супостата глядя:" У вас в корпусе 100 пушек, а мы 110 дадим! " И все - на большее не надейтесь.
А РЯВ... А что она дала в реале, что кадровый офицерский корпус почти полностью повыбило в первые месяцы ПМВ?

Отредактировано Дилетант (20-01-2022 16:22:03)

0

398

Коллеги, отложим пока вопрос о том, что с позиции Агренева такую радикальную модернизацию армии не протолкнуть. Лучше ответьте не другой вопрос - откуда взять деньги на этот праздник жизни? Даже программу строительства флота почти не порезать, большие корабли все-таки нужны.

+2

399

Шинрай написал(а):

Лучше ответьте не другой вопрос - откуда взять деньги на этот праздник жизни? Даже программу строительства флота почти не порезать, большие корабли все-таки нужны.

  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/clap.gif    http://read.amahrov.ru/smile/good.gif  Коллега, вот честное слово, если доживу  что меня из штрафников выведут - везде где только можно отплюсуюсь!

0

400

Кулаков Алексей написал(а):

Про тесные экономические/промышленные связи --- полностью согласен. но есть одна тонкость: пока Германия в целом не получит "по соплям" от Российской империи, равным партнером она ее считать не будет. Особенности западной психологии, когда договариваться можно только с равным/более сильным.

Все так, да не совсем!
Германские правители (включая и Гитлера) были кем угодно, только не идиотами.
И им абсолютно для вразумления было не обязательно было "бить морду" - вполне достаточно было показать наглядно, что ты  в любой момент это можешь сделать.
В реальной же истории ни перед Первой Мировой Войной, ни на момент начала ВОВ Германия не считала Российскую  (Советскую) армию серьезным противником. И позорно проигранная Россией РЯВ, и не менее позорно "выигранная " СССР  Финская война давала ей на это вполне очевидный повод.
Если же в АИ РЯВ пройдет для России по победному сценарию, то вполне можно рассчитывать на совершенно другое отношение Германии к военным возможностям Российской Империи.
Конечно, экономическое отставание России перед ПМВ и, как результат, в экономическом союзе с Германией неизбежное  доминирование германского капитала в российской экономике, не позволяет рассчитывать на большее, чем роль младшего партнера. Но и это существенно лучше, чем та роль, которая была предопределена России в реальной истории.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14