Именно. Ваша фраза:

Как я уже указал - % второсортных частей был почти одинаковый в середине августа, а к середине сентября так вообще был больше на востоке. Я ни слова не сказал, про количество, а именно количество вы пытаетесь выдать за качество.

А у французов типа хватало? Или французы знали, сколько ещё у немцев запасов? Ваша точка зрения - французы должны были сражаться до последнего француза, даже зная что всё равно проиграют, я правильно вас понял?

Продолжим: У СССР к декабрю 41го было 10 млн человек в армии, против 8 млн у Оси, и на фронте 5 млн против 4 млн. У Франции к июню 40го было 2 млн в армии против 4 млн у Германии, и на фронте 1 млн против 2 млн у Германии. Разница вам видна? У СССР - есть преимущество, у Франции - наоборот.

Это называется "послезнание", которого у французов не было.

Немцы, даже выставляя полторы дивизии на каждую окружённую (напомню - окружение=отсутствие снабжения), всё равно в выиграше. 3 котла по 10 дивизий - у французов остаётся менее 40 дивизий, у немцев 95. Перевес - увеличивается.

У французов есть чем нарушать? Все их подвижные части уже сгинули в Бельгии.

Которую французы не могут выиграть при всём желании.

На какие шиши? Франция - куда бедней Британии, а как той приходилось изворачиваться только для себя написано много. Вы опять не учитываете всех нюансов, говоря "ну не знаю как, но шанс был, просто надо было держаться." Как в анекдоте про коммуниста и пулемёт.

Как уже вы признались выше - не совсем у вас с логикой (см стандарты о Франции и СССР).

Вы про население, или развитие? Определитесь пожалуйста. А то

То вдруг ой, я не то имел ввиду.

Укажите пожалуйста - возможности СССР действовать против Германии в тот момент. Как я и спросил изначально.

Разве что. До января 1934 года поляки могли выступить, а потом подписали договор.

Слав... Вы не обижайтесь, но логика у Вас своеобразная. Я утверждал, что французам достался более сильный удар в начале ПМВ, но они достойно его держали. Вы мне возразили, подкрепив свои доводы цифрами (именно там и указав количественный/качественный состав германских войск), и доказав ими же, что заметно большее количество кадровых (то есть более качественных и подготовленных) дивизий немцы двинули конкретно на Западный фронт, на Восточном оставив заслоном ГОРАЗДО меньше кадровых дивизий. 44 кадровых против французов, 6 кадровых против русских, помните? Ударные возможности 44 дивизий количественно превосходят ударные возможности 6 дивизий, сколько бы к первоклассным частям не "подмешивали" ландвера и ландштурма.

У французов в союзниках морская держава, и обширное морское побережье. Французы ОБЯЗАНЫ были знать примерный порядок военных запасов Третьего рейха -- они с ним, вообще-то, восемь месяцев уже как воевали. Разведка там, то-се...
И насчет сражаться, зная что проиграют -- повторюсь, у французов в союзниках была Англия, и за спиной оставался изрядный кусок самой Франции. Ну а про мою точку зрения Вы в курсе: французы капитулировали, исходя из политического момента.

Вообще-то, вермахт  в 1940, и он же в 1941 -- заметно отличаются, в пользу последнего. Далее: не находите странным, что официально воюя с Третьим рейхом почти что год, Франция не довела военные силы хотя бы до паритета с противником? Как-то странно воевала Франция, по какой-то своей военной науке.

Да у них и разведки не было, по Вашим же словам.

Если не проводить мобилизацию и прочие положенные действия, то конечно увеличивается. Как там с мобилизацией, подрывом мостов и всеми прочими комплексными мероприятиями, которые ОБЯЗАН иметь любой Генштаб любой страны -- проводили это французы?

А перед тем вывезли из Франции всю взрывчатку?

А Вы откуда это знаете? Из послезнания? Но Вы же сами мне напомнили, что у французов его не было. А вот варианты для достойного сопротивления были, причем в ассортименте.

Ну на линию Мажино у бедной Франции денежки же нашлись? и ЗВР тоже неплохие имелись. Но это же надо напрягаться...

Ну да. Насчет логики Вы меня срезали... Ваша посильнее будет.

Вы в своем посте привели  Китай и Японию как пример того, что крупная многолюдная страна постоянно огребала от более мелкой.
Я возразил, что огребала аграрная страна Китай от развитой промышленной Японии. Что именно не так я понял?

Нет, я конкретно указал, что указанный мной союз имел больший мобилизационный потенциал, при  одинаковом в среднем научно-техническом и промышленном уровне в сравнении с Третьим рейхом. Это не я "не то имел в виду", это вы "не поняли" так, как вам удобнее.

Франция/Англия организуют проход советских частей через территорию Польши к Чехам, СССР закрывает для вермахта любые возможности по присоединению Чехии и ее промышленности (развитой и весьма немаленькой) к Третьему рейху. Вермахт тогда был сильно скромнее по численности и боевому опыту.
От Франции и Англии требовалось только хорошенько пнуть польское ВПР.
Кстати, а почему ВЫ не в курсе об этом моменте истории? Он в школьном курсе упомянут.

Любой договор можно денонсировать, это стандартное правило международных законов.

Простите коллега, но действие немцев через Бельгию было абсолютно предсказуемо. Английские силы во Франции составляли двенадцать дивизий, из которых девять располагались вдоль бельгийской границы. Судя по расположению Французских сил они тоже предполагали удар через Бельгию. 10 мая, 6:45 1-я французская группа армий и английский экспедиционный корпус получили приказ осуществить план «Д». Это означало, что союзные войска должны были левым крылом войти в Бельгию, а два подвижных французских соединения — выдвинуться в район Тилбург — Бреда, чтобы установить связь с голландцами. То есть. События развивались предсказуемо.

То есть, вы утверждаете, что французы специально и целенамеренно дали себя разгромить? Дабы поскорее сдаться и получить оккупацию?    
Цели линии Мажино - сузить пространство для маневра и направить наступление немцев в Бельгию. Сработало. Согласны?
Манёвр в Бельгии, где союзники пытались соединиться с бельгийской и голландской армией и выстроить позиционный фронт. Провалился, ибо немцы "подрезали танковый клин" ударом через игольное ушко Арденн, отрезав мобильные части союзников от снабжения и принудив их к сдаче.  Согласны?
Именно вторая часть и являлась военной катастрофой, в результате которой у Франции не осталось сил и средств удерживать фронт ибо погибли "отборные кадровые дивизии," а "второстепенные силы" да ещё уступая в количестве, успешно противостоять немцам тем более не могли.

Насчёт того, стоило ли строить линию Мажино - у немцев была линия Зигфрида, у СССР линия Сталина и линия Молотова.

Отредактировано Слав (24-01-2022 01:30:15)