Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 711 страница 720 из 907

711

Кулаков Алексей написал(а):

Эскадроны этим занимаются на постоянной основе. У Агренева -- по необходимости, и исполнителям доводят причины/мотивировочную часть. Так что скорее уж ближе к ГРУ, потому что основная их работа -- сбор сведений и аккуратные диверсии, а так же подготовка/проведение организуемых ГГ событий (вроде тихого захвата и "освобождения" в нужный момент офицеров броненосного крейсера Мэн)

Как зануда и любитель истории поддержу Zampolit-а. Хотел написать буквально то же, что и он. Вообще о деятельности "эскадронов смерти" лет эдак пятьдесят лет назад сейчас известно достаточно хорошо — их участников судят и сажают достаточно массово....

От себя же добавлю что революция отличается от заговора примерно как цунами от ящика со взрывчаткой. Чтобы разрушить заговор, достаточно нейтрализовать его немногочисленных руководителей. Предотвратить революцию так невозможно. Чтобы подавить массовое движение террором, он должен быть также массовый. Но это обоюдоострое оружие: квалифицированные рабочие, учащаяся молодежь, мелкие чиновники, врачи и учителя не только потенциальные смутьяны, но и очень нужные государству и экономике люди. Если их перебить, запугать и распугать, государство ослабеет и в считанные десятилетия отстанет от соседей-конкурентов. И окажется с янычарами и карамультуками  против массовой армии с винтовками и бронетехникой. Примеров в истории множество, та же Османская империя.

Чтобы предотвратить революцию, необходимо долго и нудно расшивать те противоречия, которые к ней ведут, преодолевая сопротивление существующего истеблишмента и бюрократии, и перетягивая на свою сторону тех людей и социальные группы, которые в случае революции станут врагами старой власти и опорой новой.

Грубо говоря, "Кавказский принц" Величко правдоподобен, а "Ермак" Валериева — нет. IMHO.

+6

712

Zampolit написал(а):

То ись имеем типовой эскадрон смерти. Ради Высокой Цели, разумеется.

Технологии у всех одинаковы. Различаются цели.
Пример. Немцы начали ВМВ с лучшей тактикой и организацией войск. К концу войны все воюющие стороны, хотя бы частично, переняли и организацию, и тактику, даже в некоторой степени технику. Скажем, механизированный корпус РККА очень напоминал по штату немецкую танковую дивизию. А английский Центурион явно имел своим прародителем немецкую Пантеру. Потому видеть в применяемой технологии тождественность целей попросту ошибка.
Люди Агренева защищают понятные им государственные интересы, ибо успехи государства складываются из успехов отдельных лиц.

Отредактировано Dobryiviewer (24-09-2022 12:51:47)

0

713

Dobryiviewer написал(а):

Технологии у всех одинаковы. Различаются цели.
Пример. Немцы начали ВМВ с лучшей тактикой и организацией войск. К концу войны все воюющие стороны, хотя бы частично, переняли и организацию, и тактику, даже в некоторой степени технику.

Вы начали за здравие, а кончили за упокой. У армий цели одинаковые — победить своих коллег под другим знаменем. У танков цели более разнообразные, но всё равно одинаковые (иначе это не танк, а штурмовое орудие или ещё какой шушпангевер).

Dobryiviewer написал(а):

ибо успехи государства складываются из успехов отдельных лиц.

И это тоже в общем случае неверно. Успех торговца-компрадора, наркобарона или чиновника-взяточника противонаправлен успеху государства.

Насколько я понимаю, несмотря на все сдвиги и изменения в этой альтернативе, Россия на том же месте в мир-системе, а значит патриотичному промышленнику Агреневу дорога в октябристы.

+1

714

Зануда написал(а):

Чтобы предотвратить революцию, необходимо долго и нудно расшивать те противоречия, которые к ней ведут, преодолевая сопротивление существующего истеблишмента и бюрократии, и перетягивая на свою сторону тех людей и социальные группы, которые в случае революции станут врагами старой власти и опорой новой.

Агренев этим и занимается. Его Русская агрокомпания строительством элеваторов и системой переработки с/х продукции потихоньку перетягивает к Агреневу крестьян (которым избавление от одних только сельских амбаров хлебозапасной системы уже праздник великий, а впереди еще и появление машинно-тракторных станций); его "кодекс агренева" и внедряемые стандарты социалки привлекают на его сторону мастеровых; он работает с научно-технической прослойкой, военной...

Зануда написал(а):

Насколько я понимаю, несмотря на все сдвиги и изменения в этой альтернативе, Россия на том же месте в мир-системе, а значит патриотичному промышленнику Агреневу дорога в октябристы.

Пока да, все на том же месте. Так ведь пока и Николай 2 на троне, истарая элита еще не до конца прополота. Но изменения постепенно нарастают, и рано или поздно, количество перейдет в качество. Что касается политической платформы ГГ, то она исходя из логики обстоятельств будет довольно широкой: РАК будет спонсировать аграриев, Сонинская "Управляющая компания" -- промышленников, ну и т.д. А лично сам князь Агренев, разумеется будет монархистом, что очень логично при императоре Михаиле 2.

Отредактировано Кулаков Алексей (24-09-2022 17:29:16)

0

715

Zampolit написал(а):

Эскадроны "этим" занимаются точно так же "по необходимости", и точно так же "доводят причины/мотивировочную часть". Вот кстати, а как мотивировали на исполнение легионеров и Шарля Фийона, которые вообще не при делах? Так надо, да?

Начнем с того, что "разъездные коммивояжеры" -- выходцы с села, отслужившие и т.д. Их прадеды лично ощутили на себе войну 1812 года, их деды вернулись (не все) калеками с Крымской войны 1853 года, отцы успели послужить  на Кавказских войнах и во время подавления Польских восстаний. Их не надо убеждать в том, что англичане/французы/австрияки плохие, они и сами об этом прекрасно знают на уровне "хорошего от них не жди".
Затем коснемся "исполняемых" легионеров. Французский Иностранный легион в описываемое время (да и потом) по сути исполняет карательные и оккупационные функции для Третьей республики. Алжир, Крымская война, Вьетнам, Дагомея, Судан... Что такое каратели, выходцам с русского села объяснять не надо от слова совсем (спасибо казакам).
Ну и наконец. Они на тулонской вилле организуют правдоподобную картину того, что целый еврейский банкирский клан самовыпилился по собственной дурости. Ожидать от выходцев с русского села какой-либо жалости к "жидам-ростовщикам" вообще, и к своим клиентам в частности...

Что касается мотивировочной части, то и тут все просто. Свой путь к успеху Шломо Поляков начал как винный откупщик (и совсем немного барыга), много воровал, затем его сыновья подхватили знамя и тоже много воровали/мошенничали на железнодорожных концессиях (да и потом развлекались как могли). Агреневу постоянно нужны деньги на индустриализацию и системную благотворительность (те же детские лагеря-интернаты и сеть приютов и училищ для КРЕСТЬЯНСКИХ детей). Взять наворованное и пустить на хорошее дело/дела --- это для любого нормального человека выглядит вполне убеждающе и мотивирующе. "Разъездные коммивояжеры" и "экспедиторы" регулярно посещают те же интернаты, училища, лагеря для детей (в том числе для профилактики профдеформаций) и видят, что "добытые" ими деньги используются правильно.
Плюс -- сами они высокооплачиваемые специалисты, а не молчаливые болванчики. Как я уже постил, их основная работа -- не валить легионеров и Поляковых, а систематический промышленный шпионаж и подготовка/проведение различного рода акций вроде захвата офицеров "Мен"а, или оборудование тайных складов в Трансваале, или"притормаживание" конкурета по турбинам Парсонса и т.д.
Что не отменяет, в случае необходимости, и "острых" акций. Того же Детердинга убрали не только как конкурента в "освоении" недр Персии, но и потому что тот мутил воду на Кавказе/в Персии. У "коммивояжеров" отцы скакали по горам и получали пули из "зеленки",  и ходили в походы с Белым генералом, им не надо объяснять про спокойствие на Кавказе/Каспии/Средней Азии.

Отредактировано Кулаков Алексей (24-09-2022 19:19:04)

+7

716

Кулаков Алексей написал(а):

Начнем с того, что "разъездные коммивояжеры" -- выходцы с села, отслужившие и т.д. Их прадеды лично ощутили на себе войну 1812 года, их деды вернулись (не все) калеками с Крымской войны 1853 года, отцы успели послужить  на Кавказских войнах и во время подавления Польских восстаний.

Сколько помню, у ГГ в экспедиторах в основном отслужившие срочную на границе. Первый состав -- так вообще его бывшие подчинённые.

0

717

Андр-Мэн написал(а):

Сколько помню, у ГГ в экспедиторах в основном отслужившие срочную на границе. Первый состав -- так вообще его бывшие подчинённые.

Так и есть. Но призывали в то время только русских, а так как империя была страной аграрной, то 95% призывников были из крестьян.

0

718

Кулаков Алексей написал(а):

Так и есть. Но призывали в то время только русских, а так как империя была страной аграрной, то 95% призывников были из крестьян.

Это я к тому, что первый состав, выходя в отставку, шел служить к своему командиру. То есть: они продолжали служить пусть и немного по-другому. Да, не царю-батюшке, а своему старому командиру, про которого они знали точно: этот за простых солдат горой стоит. А потом и остальных воспитывали в том же духе.

+6

719

В точку!

+1

720

Зануда написал(а):

Dobryiviewer написал(а):
   

ибо успехи государства складываются из успехов отдельных лиц.

И это тоже в общем случае неверно. Успех торговца-компрадора, наркобарона или чиновника-взяточника противонаправлен успеху государства.

Это в общем случае верно. Если принять, что успехи отдельных лиц, как впрочем и государства, разнонаправленные, говоря математически, - векторные.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14