Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 771 страница 780 из 901

771

Зануда написал(а):

Вы недооцениваете японцев, а это региональный лидер с быстро развивающейся экономикой.

И почти всем привозным извне сырьем. Причем империя Ямато -- это совсем не Великобритания, она опоздала и с колониями, и с морской торговлей. Она боевой хомячок, которого взращивают под конкретную цель, и не более того.

Зануда написал(а):

И это сделает однопутный Транссиб двупутным?

Чтобы увеличить пропускную способность Транссиба, не обязательно срочно укладывать второй путь. Достаточно нарастить в ключевых городах пристанционные пути, и отстроить кое-какую базовую промышленность и складские комплексы (что в книгах и происходит). Если наладить производство ВВ и порохов на ДВ, то перенести один из патронных/снарядных заводов в ту же Читу дело максимум года (большевики и за половину управлялись). Завести на складские комплексы амуницию и БК для 300 тысячной группировки тоже не есть нечто невозможное. Как и постепенно передислоцировать в 1902-03 году пять-шесть дивизий на новые ППД.
В итоге, пока японцы будут тащиться от Чемульпо к Ялу, русская сторона спокойно нарастит группировку и уверенно поработает от активной обороны (напомню, это японцам надо наступать, нашим достаточно НЕ отступать), параллельно наращивая численность сил. В РеИ наращивать по однониточному Транссибу получилось, почему не должно получится в АИ?

Зануда написал(а):

Повторюсь, в реальной истории российский истеблишмент вёл Российскую Империю путём ошибок к катастрофе. Свернуть с этого пути можно было бы радикальными реформами, примерно как при Петре I. Агренев империю в целом не повернет. IMHO.

Но мы же обсуждаем мир Агренева? Который вы упорно натягиваете на глобус Реальной истории. Да, я согласен с тем, что один
Агренев империю в целом не повернет - именно поэтому он сильно заранее начал "окучивать и ЕИВ Дагмару, и будущего императора Михаила 2, и часть молодых Великих князей, и наиболее прогрессивных представителей генералитета, и многих других. Все это есть в книгах, с которыми, как я понимаю, Вы знакомы. Так откуда тогда -- ""Агренев империю в целом не повернет""? У меня создается впечатление, что Ваша позиция по многим моментам ""Не читал, но осуждаю""... Сугубо ИМХО, конечно же.

0

772

Кулаков Алексей написал(а):

В итоге, пока японцы будут тащиться от Чемульпо к Ялу, русская сторона спокойно нарастит группировку и уверенно поработает от активной обороны (напомню, это японцам надо наступать, нашим достаточно НЕ отступать), параллельно наращивая численность сил.

Если нормально укрепить Тюренченскую позицию, она станет для японцев непреодолимой преградой. Достаточно нарыть окопов полного профиля, построить древоземляные бункеры и ДОТы для пулеметов, а артиллерию разместить на закрытых позициях. Стараниями Агренева в армии будет в достатке пулеметов и гаубиц, японская армия на берегах Ялу и поляжет. Еще бы внешний обвод укреплений Артура вынести от крепости и подготовить к обороне заранее, и пусть джапы идут самоубиваться. Запасы вооружения и боеприпасов вполне можно и нужно создать еще до начала войны.

0

773

PanzerGeneral написал(а):

Германия - европейский доминатор, претендующий на мирового гегемона. И что помешает немцам, отдохнув лет 5-10, навалиться на Россию? Более того, прогрессорство Агренева делает Россию для Германии более опасной как конкурента и более привлекательной как трофей.

Германии нужны были колонии. И если помочь ей отжать наиболее вкусные куски у Франции и Британии, то у ГИ случится "несварение желудка". Переваривание захваченного займёт лет 20-25, а ведь колонии надо ещё и удержать. Значит нужен мощный флот, как военный, так и торговый. И Германия волей-неволей оказывается вынужденной вкладываться во флот в ущерб сухопутной армии. И на этом этапе ей крепкий союзник в тылу в виде России окажется выгодней, чем возможные территориальные приобретения. А там Германия вляпается в колониальную ловушку, в которую к началу 20 века влетела Британия. Когда уезжая в колонии, немцы уже становятся не немцами, а жителями этих колоний, утрачивая ментальную связь с фатерляндом. Как англичане становились австралийцами, канадцами, новозеландцами и т. д.

0

774

Зануда написал(а):

в реальной истории российский истеблишмент вёл Российскую Империю путём ошибок к катастрофе.

Это отчасти так, но отчасти всё же  не совсем так. Что я хочу сказать: сокращение - тоже искажение.  Вы сократили утверждение, что было плохое, было и хорошее до первой части. Но это не точно.   Имперское правительство и в самом деле совершило немало ошибок. но были не только ошибки. Позволю себе напомнить, что время двух последних императоров: Александра и Николая - это время русского экономического чуда. Империя стремительно развивалась, был колоссальный промышленный, демографический и финансовый рост.
Потому даже влияние масштаба Агренева, при более менее благоприятных условиях может предотвратить русскую голгофу. Запас прочности у Империи был.
Вот пустяк в масштабах громадной страны: отсутствие фугасных снарядов. Было важной причиной поражения в РЯВ. Агренев даст такие снаряды: есть ли уверенность, что Япония и при отсутствии превосходства в артиллерии справится? Ну и так по остальным пунктам. Чуть более разумное управление в относительно развитой стране может дать синергетический эффект. Что выразится в предотвращении революции и прихода к современному состоянию без промежуточного кровопролития в миллионы  жизней.

+3

775

Шинрай написал(а):

Вот только речь-то идёт не о гипотетическом стороннем наблюдателе. А о конкретных мотивированных людях, которые верят в своего командира, делом доказавшего свои умения, и о самом командире, у которого есть предзнание, а не одна лишь вера в правильный путь.

Конкретные мотивированные люди ни фига не знают о наличии у командира послезнания (кроме Долгина). И тем самым ничем не отличаются от конкретных мотивированных людей в эскадронах смерти.

А ничего, что Агренев чувствует ответственность за миллионы людей...

Савинков тоже ответственность чувствовал. И прямо очень сильно желал спасти русских крестьян от гнета самодержавия.

...потому что, знаете, он действительно может их спасти?

Ни разу не факт, что может. У ГГ может и есть послезнание (кстати, какое - в объеме курса истфака? он корифей политологии? изучал все-все-все расклады и подводные камни?), но нет знания того, к чему приведут его усилия. А они могут привести к совершенно другим от ожидаемых последствиям, например, к таким, на фоне которых ПМВ, ГВ и Война покажутся детскими играми.

Вот для того и есть инсценировка и акция проводится за границей. Вы вообще, внимательно читали отрывок?

Да-да. Раз за границей - то никто-никто не узнает. Кстати, напомните, плз, казаков в Брянске за границей исполняли?

+2

776

Странный спор! Все помнят,что было в реальной истории России и причины Ее бед (пошагово). Все читали историю России ,которую нарисовал уважаемый Автор. Но почему то совсем не хотят признавать изменения происшедшего с момента появления ГГ в России и их последствий! Все сильно изменилось по сравнению,как было в Реальной истории! Может пора признать,что рельсы движения процесса легли в другом направлении развития? Ах,французские банкиры! Ах,Англия вездесущная! Ах, промышленный и военный потенциал Германии! И каждая сторона нуждается в России!!! Вот о чем надо говорить и обсуждать. Пусть поборятся за Россию,за Ее внимание и благосклонность.И тогда Японию сдадут России на блюдечке в качестве подарка.

+2

777

Ну и частность. Почему Агреневу не нужно стремиться к революции? Например потому, что её сторонники против России.
Как говорил Столыпин: "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".

Этим людям точно нужна была великая Россия?
  https://s-t-o-l.com/material/61456-russkiy-kholokost/
  ...нельзя великороссам 'защищать отечество' иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; 'неверен лозунг 'мира', лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну'; 'наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.
  (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.26 С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т.2 С.195)
  Помимо этого, в начале Первой мировой войны Ленин писал: 'Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма' (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 49, С. 14). Что это, если не убедительное доказательство того, что Ленин ненавидел именно Россию и русских?
  https://tsargrad.tv/articles/citaty-len … dno_167752

+1

778

Dobryiviewer написал(а):

Запас прочности у Империи был.

Он оказался полностью исчерпан к 1917-му году. К слову, не только в РИ. Я вот не верю, что тот клубок противоречий, который сложился в России к XX веку, можно разрешить без большой крови - вопрос лишь в масштабах. Как бы напомню, что за все время существования она не решила проблему регулярных смертей от голода, а к описываемому моменту это уже что-то вроде плохой погоды - обыденность жизни. Причем, сразу после революции проблема решенa, что характеризует то дерьмо ту элиту Империи, с которой приходится работать Агреневу.
Так что Революции быть, вопрос лишь в том, кто перехватит власть и как долго продлятся мятежи. Я, кстати, не уверен, что ставка на Михаила - хорошая идея. Это автоматическое сохранение части старой элиты.

Dobryiviewer написал(а):

Что это, если не убедительное доказательство того, что Ленин ненавидел именно Россию и русских?

Неа. Это конкретное доказательство того, что Ленин ненавидел царизм и Романовых по личным причинам. Вы сами знаете, каким.
Плюс, подвёл к этому базис о необходимости Революции.
Как бы напомню, что после 1917-го именно Ленин причина выживания России и русских как единого народа - все остальные стремились их угробить. И он же задал вектор развития, решивший реальные проблемы страны (необразованность, голод, отвратительная медицина на селе).

Отредактировано Шинрай (28-09-2022 07:42:18)

0

779

Zampolit написал(а):

Савинков тоже ответственность чувствовал. И прямо очень сильно желал спасти русских крестьян от гнета самодержавия.

Ну, чувствовал. И что? Он верил, а Агренев тупо ЗНАЕТ.

Zampolit написал(а):

Конкретные мотивированные люди ни фига не знают о наличии у командира послезнания (кроме Долгина). И тем самым ничем не отличаются от конкретных мотивированных людей в эскадронах смерти.

Знаете, что мне это напомнило? Требования белок-истеричек к Минобороны рассказать им все-все планы по Украине, "ведь они имеют право знать".
Вы хоть понимание, что там служивые люди, которые знают, что такое приказ и которым уже приходилось заниматься всяким, вполне на службе страны охраняя ее границы.
До них доведена задача, разъяснена ее необходимость и они имеют право отказаться или предложить что-то своё.

Zampolit написал(а):

А они могут привести к совершенно другим от ожидаемых последствиям, например, к таким, на фоне которых ПМВ, ГВ и Война покажутся детскими играми.

Могут. Я тоже об этом писал. А может и не приведут.
Что, малейший риск - и пусть все идёт как идёт, гибнут миллионы лишь потому что гипотетически из-за вмешательства может погибнуть больше? Да если бы человечество жило по такой логике, мы бы до сих пор в пещерах торчали.
Кстати, облажаться сильнее, чем царское правительство, можно, конечно, но очень сложно.

Zampolit написал(а):

Да-да. Раз за границей - то никто-никто не узнает. Кстати, напомните, плз, казаков в Брянске за границей исполняли?

Один эпизод с ярко выраженной негативной окраской. Империя ещё не радикализовалась - подобные инциденты вызовут возмущение, а не желание подражать.
А все остальные акции шли за границей либо маскировались под уголовщину с участием иностранцев. Такой замечательный пример. *Сарказм.
А ведь Агренев успел пропаганду подготовить под рубрикой "их нравы".

Отредактировано Шинрай (28-09-2022 07:32:12)

0

780

Шинрай написал(а):

Ну, чувствовал. И что? Он верил, а Агренев тупо ЗНАЕТ.

Ну то есть какой-нить шизоид, который ТУПО ЗНАЕТ, что вон в той школе засели черти, вправе чертей перестрелять. ОК.

До них доведена задача, разъяснена ее необходимость и они имеют право отказаться или предложить что-то своё.

Именно так и происходит в эскадронах смерти.

Кстати, облажаться сильнее, чем царское правительство, можно, конечно, но очень сложно.

Как здрасьте. Накачать Россию до того состояния, что англичане назначат ее главным противником. После чего начнут ПМВ в составе коалиции Англия-Франция-Германия-Турция, например.

Один эпизод ... А все остальные акции

Ну то есть уже налицо система. С остальными акциями и т.д. Не эксцесс, не ситуативное действие, а именно система. Практически Англия - та травила/убивала неугодных и грабила Индию, ГГ травит/убивает и грабит Индию. Отличная стратегия - стать драконом самому.

А ведь Агренев успел пропаганду подготовить под рубрикой "их нравы".

Прям как в эскадронах смерти - "нравы безбожных коммунистов".

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14