Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 791 страница 800 из 901

791

Николаевич написал(а):

Вот и Вы говорите красивые слова. Но на самом деле не желаете замечать реалии описанные автором.ДОБРО должно быть с кулаками!

Ну что поделать. Бывает и так. Это своего рода феномен, когда Автор описывает некое Зло и его ГГ побеждает, а потом непременно появляется в обсуждениях тот кто будет это Зло защищать и доказывать что нельзя его побеждать. Вот.

0

792

Николаевич написал(а):

Вот и Вы говорите красивые слова. Но на самом деле не желаете замечать реалии описанные автором.ДОБРО должно быть с кулаками!

Тема поднята, на самом деле, не простая. Мы, читатели, зная, что Агренев - попаданец, положительный герой, радеющий за благо России, в этой ситуации можем не беспокоиться. Потому что Агренев будет применять коррекцию истории путем устранения врагов Отечества строго дозированно, и его личная спецслужба из-под контроля не выйдет.
Но критики выступают, как я понимаю, с позиции суровой реальности. Например, Агренев (вдруг оказавшийся реальным и не имеющий сюжетного щита) не переживет очередного покушения. Допустим, главным станет Долгин. А он уже не попаданец, он хроноабориген, и по рождению казак - для него насилие, в отличие от рефлексирующего мещанина ("тварь я дрожащая или право имею") или богобоязненного мужичка-лапотника, вполне простая и понятная норма. И моральные ограничения куда более свободные, нежели у Агренева. И у него в руках личная армия. Он не злодей, но какой он наметит список на ликвидацию? Всех революционеров под нож - запросто.

0

793

Anars написал(а):

Ну что поделать. Бывает и так. Это своего рода феномен, когда Автор описывает некое Зло и его ГГ побеждает, а потом непременно появляется в обсуждениях тот кто будет это Зло защищать и доказывать что нельзя его побеждать. Вот.

Осталось определиться с эталоном Зла и назначить уполномоченных сверять действительность с ним.

0

794

PanzerGeneral написал(а):

Тема поднята, на самом деле, не простая. Мы, читатели, зная, что Агренев - попаданец, положительный герой, радеющий за благо России, в этой ситуации можем не беспокоиться. Потому что Агренев будет применять коррекцию истории путем устранения врагов Отечества строго дозированно, и его личная спецслужба из-под контроля не выйдет.
Но критики выступают, как я понимаю, с позиции суровой реальности. Например, Агренев (вдруг оказавшийся реальным и не имеющий сюжетного щита) не переживет очередного покушения. Допустим, главным станет Долгин. И у него в руках личная армия. Он не злодей, но какой он наметит список на ликвидацию? Всех революционеров под нож - запросто.

А собственно что будет в этом странного? Мне вообще порой кажется,что законы охраняют бандитов от народа,а не народ от бандитов! В самом деле,если человек с оружием в руке и он не в форме ( забудем на миг про охотников,биатлонистов и сторожей типа Шурика из комедии ), то значит он бандит! И значит преступник по определению! Но по закону назвать человека преступником может только суд. Тогда будем ждать пока он начнёт стрелять в людей? Или не ждать? Любой человек переступивший черту закона выходит из правового поля,которое закон охраняет! И тогда революционеры по определению вне закона.

0

795

Шинрай написал(а):

Это стремительно превращается во флуд, в котором ваш основной аргумент - "так нельзя делать ибо чистые руки должны быть".

А вот тут мы как раз и видим так называемую подмену понятий.

Dobryiviewer написал(а):

Может быть я чего то и упустил, но пафос именно таков: давайте построим  рай на земле.

Вы упустили примерно лишь все ))

Николаевич написал(а):

ДОБРО должно быть с кулаками!

Боюсь, вы трактуете эту максиму как "Добро должно лупить своих противников точно так же, как и зло". А ее смысл "Добро должно уметь дать защищаться", приведу ради такого дела первоисточник:

Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро.

Обратите внимение - не "со всех", а "со всех, кто лезет".

PanzerGeneral написал(а):

Потому что Агренев будет применять коррекцию истории путем устранения врагов Отечества строго дозированно, и его личная спецслужба из-под контроля не выйдет.

Ни разу не факт. Решение "Нет человека - нет проблемы" простое и легкое, оно вызывает желание тиражировать его дальше и дальше. И, кстати, "личную спецслужбу" такого рода ни одно государство приветствовать не будет, ибо очевидное нарушение государственной монополии на насилие.

+2

796

Zampolit написал(а):

А вот тут мы как раз и видим так называемую подмену понятий.

Вы упустили примерно лишь все ))

Боюсь, вы трактуете эту максиму как "Добро должно лупить своих противников точно так же, как и зло". А ее смысл "Добро должно уметь дать защищаться", приведу ради такого дела первоисточник:

Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро.

Обратите внимение - не "со всех", а "со всех, кто лезет".

Игра слов и подмена смысла! Добро должно не просто быть, но и бороться со Злом. А не пассивно ждать,когда Зло вырастит,наберёт силу и нападет. Паровозы надо давить,пока они чайники! Вы же пытаетесь убедить ,что не надо активно бороться за Добро. Вы не демократ? Уж очень напоминает слова и поведение "западных демократов" в 30-х годах по отношению к Гитлеру и нацистам. До сих пор от действий тех "миротворцев" пожинаем горькие плоды!  http://read.amahrov.ru/smile/girl_angel.gif

+2

797

Zampolit написал(а):

А вот тут мы как раз и видим так называемую подмену понятий.

Да нет, ваше желание все делать с "чистыми руками" очевидно. А практически получается стандартное интеллигентское "о слезинке ребенка на фоне миллионов трупов".

+1

798

Николай 1 написал(а):

То есть у вас есть чёткие и не двусмысленные доказательства, что множественности миров не существует? А про мозг и сознание человека вам всё известно на 100 процентов из 100 возможных? И вы точно знаете куда исчезает сознание человека после смерти?

Ещё вчера я бы послал вас в раздел "Философия, религия, непознанное", где ответил бы как материалист и скептик. Сегодня ночью мне удалось пообщаться со своей субличностью: попаданцем из XXII века нашего или очень похожего на наш мира.

О нашей истории он знает немного (а мы много ли помним наизусть об истории Аргентины конца девятнадцатого века?). Но то, что он знает — страшно. Рассказать подробнее не могу по нескольким причинам: оффтопик, нарушение законов, нет полной уверенности в том, что это наше будущее.

Но теперь я точно знаю то, что раньше лишь подозревал: хрустобулочничество, иначе говоря воспевание Российской Империи и шельмование революционеров, свергших самодержавие и построивших на его месте и из его обломков СССР, не просто ошибка. Это пропаганда, склоняющая россиян к тому, что хуже гибели, кунмарзу*.

Доносить на меня психиатру бесполезно. Скажу что это литературный эксперимент, стилизация под многочисленные попаданческие произведения форумчан и не только.

*) В зороастризме — дело Ахримана и ублажение Ахримана, зло высшей степени, примерно как в христианстве смертный грех.

Шинрай написал(а):

А это не бандитизм, это операция спецслужбы.

Спецслужба была у Валериева в "Ермаке". Сотрудники Агренева это его личная армия/дружина/ЧОП.

Николаевич написал(а):

Ещё в первой книге ГГ поднял уровень своего подразделения именно сменой приоритетов . Пограничники реально охраняли границу и боролись с Ее нарушителями!

Ещё в первой книге Агренев организовал коррупционную схему, стимулируя лояльность своего подразделения за счёт сбыта и нецелевого использования захваченной контрабанды. Про похищение человека, пусть и очень нехорошего, пытки и шантаж тоже следует помнить.

Dobryiviewer написал(а):

Помимо этого, в начале Первой мировой войны Ленин писал: 'Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма' (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 49, С. 14). Что это, если не убедительное доказательство того, что Ленин ненавидел именно Россию и русских?

Спасибо за подачу, товарищ! Это убедительный пример царьградовской демагогии, поскольку русский царь и многие высшие чиновники не были русскими. Штюрмер, Фредерикс, Витте, бесчисленные остзейские и вообще немцы на русской службе... Истеблишмент Российской Империи был вполне космополитичен. И слишком много в нём было казнокрадов и взяточников, как и в мире Агренева....

+2

799

Зануда написал(а):

Спасибо за подачу, товарищ! Это убедительный пример царьградовской демагогии, поскольку русский царь и многие высшие чиновники не были русскими. Штюрмер, Фредерикс, Витте, бесчисленные остзейские и вообще немцы на русской службе...

С такой точки зрения воззвание Ленина вообще можно считать призывом к освобождению русского народа от власти иностранцев.)) А некоторые его ещё русофобом считают.

+2

800

Друзья! Давайте остановимся и вернёмся к обсуждению книги,а не личного мнения на окружающий мир.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14