Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 801 страница 810 из 901

801

Шинрай написал(а):

Да нет, ваше желание все делать с "чистыми руками" очевидно. А практически получается стандартное интеллигентское "о слезинке ребенка на фоне миллионов трупов".

Мимо. Меня учили, что если задача не имеет логического решения, то необходимо применять самое этичное. А если не имеет этичного - то самое логичное. Потому "слезинка ребенка" не является проблемой.
И речь не о желании сохранить руки чистыми, мы тут все взрослые люди и понимаем, что это невозможно даже теоретически. Речь о том, чтобы не лезть в грязь намеренно.

+2

802

Zampolit написал(а):

Меня учили, что если задача не имеет логического решения, то необходимо применять самое этичное.

Что и означает полную анархию, ибо что такое этично каждый решает сам.

Для кого то этично, чтобы поляковы спокойно воровали: ну не попадаются же, а не пойман - не вор.
Для кого то этично, чтобы поляковых, после выявления факта массового разворовывания государственного имущества, ликвидировали - чем и занимается Агренев.

+3

803

Zampolit написал(а):

Меня учили, что если задача не имеет логического решения, то необходимо применять самое этичное.

А какое самое этичное? Не трогать Поляковых, позволяя им и дальше воровать? Убить их как-нибудь по другому, без лишних жертв, но и без грамотной инсценировки, которая может избавить мир от волны подражателей?
Ах, да, у князя же конфликт с этими ребятами, причем инициированный самими Поляковыми. Алиби так и так нужно, да и в пожаре, устроенном ими, вообще-то люди погибли. Этично ли оставлять в живых тех, кто считает нормальным устраивать поджоги с человеческими жертвами, как и тех, кто им служит и сам не является невинной овечкой?

+3

804

Снег написал(а):

Осталось определиться с эталоном Зла и назначить уполномоченных сверять действительность с ним.

Чем тут и занимаются со всей страстью.

0

805

Zampolit написал(а):

И речь не о желании сохранить руки чистыми, мы тут все взрослые люди и понимаем, что это невозможно даже теоретически. Речь о том, чтобы не лезть в грязь намеренно.

Только вот Агреневу известны успешные примеры достижения схожих целей как раз именно намеренным погружением в грязь. Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и пр., думаю достаточно для примера. А действовать по вашему у князя банально нет времени.

+1

806

Dobryiviewer написал(а):

Что и означает полную анархию, ибо что такое этично каждый решает сам.

Вот бы мои учителя посмеялись, у них очень напряженно с анархией было, в отличие от субординации. 

Шинрай написал(а):

Убить их как-нибудь по другому, без лишних жертв, но и без грамотной инсценировки, которая может избавить мир от волны подражателей?

Ай-ай-ай, как ловко пристегивается "без грамотной инсценировки" к "без лишних жертв" )))

Ах, да, у князя же конфликт с этими ребятами, причем инициированный самими Поляковыми.

Ну вот и мочить этих самых поляковых, с алиби, со всеми пирогами, если уж так хочется. Посторонних-то зачем?

Николай 1 написал(а):

Только вот Агреневу известны успешные примеры достижения схожих целей как раз именно намеренным погружением в грязь.

"Никогда не деритесь со свиньями - и сами в грязи будете, и свиньям это нравится".

+3

807

Zampolit написал(а):

Ай-ай-ай, как ловко пристегивается "без грамотной инсценировки" к "без лишних жертв" )))

Zampolit написал(а):

Ну вот и мочить этих самых поляковых, с алиби, со всеми пирогами, если уж так хочется. Посторонних-то зачем?

А как, сэр? Агренев будет первым подозреваемым, если только не появится более удобная или явная версия. Но без сторонних трупов тогда не обойтись, если умрут только Поляковы, Агреневу разве что с транспарантом с признанием остаётся прогуляться. При Витте угрожал он им напрямую.
Князь же только недавно из опалы.
Необходимость просчитывать последствия также никуда не делать - та самая волна подражателей, которую вы сами поминали, может возникнуть и меры по ее недопущению лучше принять заранее. Той же инсценировкой, создающей картину преступления, рисующей причастных к ней в негативном свете.
Ну и последнее. Действие происходит за границей, где возможности Агренева ограничены. То есть, князь уже мог свести количество лишних жертв для этой задачи до минимума.

Кстати, на вопрос об этичности вы не ответили.

Отредактировано Шинрай (30-09-2022 07:34:20)

+1

808

Zampolit написал(а):

Вот бы мои учителя посмеялись, у них очень напряженно с анархией было, в отличие от субординации.

Ключевое - субординации. Люди, работающие в строго иерархичной структуре, должны разделять ее "идеологию", включая этичность тех или иных действий, по крайней мере, внешне. Внутренне они могут быть несогласны, но пока они остаются людьми приказа, они этого не будут демонстрировать. Особенно это касается преподавателей и воспитателей, дающих установки "следующему поколению".
Но то, что работает в структуре, не будет работать для толпы одиночек или представителей разных структур, ибо причин подводить свою этику к единому знаменателю у них нет.
Для какого-нибудь исламского фанатика этично резать головы неверным, африканскому каннибалу этично есть людей, то есть, они способны принять максимально этичное с их точки зрения решение, которое нам покажется мерзостью. Это, конечно, крайние случаи, но суть понятна.

+1

809

Шинрай написал(а):

А как, сэр?

Да точно так же - прислуга позарилась на богатства, отравила хозяев и скрылась с награбленным. Настропалить какого Кадрусса из местных и вуаля. Причем настропалить с англйским/испанским/немецким акцентом.

Кстати, на вопрос об этичности вы не ответили.

Потому что задача "убить двоих или убить десятерых?" не имеет этичного решения. И здесь надо выбирать логичное - минимизировать число жертв.

+2

810

Zampolit написал(а):

Да точно так же - прислуга позарилась на богатства, отравила хозяев и скрылась с награбленным. Настропалить какого Кадрусса из местных и вуаля. Причем настропалить с англйским/испанским/немецким акцентом.

Ага. Классика. И как и всякая классика не дает Агреневу никакого алиби - подозревать его будут все равно. Начнут копать, гарантии, что не отследят, нет никакой - тогда тоже неглупые и умелые люди жили.
Основная сложность тут в том, что именно у Агренева одновременно есть и мотив, и возможности. Зато о том, что князь проблему может решить очень радикально и криминально, никто не знает. Для всех он либо экономически давит конкурентов, либо пользуется связями, либо организует неприятности физического характера руками очень крепких мужиков - не фатальный, но предельно ясный намек. В общем, для окружающих такая инсценировка - не его МО, да и что Агренев "собирается" сделать с банкирами, он громко и ясно объявил у Витте. И те самые умные люди начнут копать в другом направлении.

Zampolit написал(а):

Потому что задача "убить двоих или убить десятерых?" не имеет этичного решения. И здесь надо выбирать логичное - минимизировать число жертв.

И с вашим "настропалить местных" число жертв будет таким же. Руками тех же самых местных, которые начнут разборки между собой - но это же ничего, это их проблемы, а значит все этично, да?

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14