Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 831 страница 840 из 901

831

Шинрай написал(а):

Именно это надо отдавать Германии, ибо любой, даже очень мощный флот, в общем-то малоопасен для России как континентальной державе, в отличие от моторизованных армий. Но Германия потянет либо одно, либо другое. И если прямо сейчас дать немцам построить мощный флот - вектор их жесткого противостояния с британцами будет задан на десятилетия вперед вместе с необходимостью благожелательных отношений с Россией.

Резонно. Втравить Германию в гонку морских вооружений и подсадить на российскую нефть - вариант, который, как говорится, бумага терпит. Особенно если немцев сначала стравить с Британией, сливом технических ноу-хау помочь Британию выпилить с морей, а потом запустить следующий раунд - Германия против США. Вот тут обоим противникам надолго дел будет.

0

832

Николаевич написал(а):

А если серьёзно,то если Россия морская держава,то где рыба на прилавках?

Могу фото прислать. Другое дело — из-за проблем, которые здесь оффтопик, рыбные отделы в современных магазинах малы и цены в них отпугивают.

Николаевич написал(а):

Именно и зерно продаём ,потому как континентальная страна.

Это распространенное, но вредное заблуждение. Морские побережья с незапамятных времён были густо заселены. Потому что позволяют добывать в большом количестве калорийную и белковую пищу. "Море наше поле", как говорили русские поморы. А развитие мореплавания уже в античности сделало моря торговыми путями и полями сражений.

С другой стороны, зерно это товар низкого передела. Грубо говоря, работы много, денег мало. А экспорт зерна зависит от морских торговых путей (очень ярко показала это Крымская война, когда торговля по Черному и Балтийскому морям практически прекратилась и это очень сильно ударило по государственному бюджету). И на внешних рынках России с её рискованным, а в описываемый период ещё и отсталым земледелием, приходится конкурировать с США, Аргентиной и другими регионами с благоприятным климатом и плодородными почвами.

Путь "аграрной державы" это путь Польши и Румынии, ведущий страну к нищете населения и зависимости государства от иностранных покупателей, а также от тех, кто может перекрыть морскую торговлю. Этот путь погубил в реальной истории Ржечь Посполитую к концу восемнадцатого века и Российскую Империю в начале двадцатого.

Оно, конечно, экспортная торговля зерном, лесом, пенькой и т.п. приносит прибыли тем, кто держит её в руках, и обогащает компрадоров, которые поражают и вызывают зависть импортной роскошью, а также нанимают интеллектуалов с бойкими перьями, умеющих доказать что чёрное это белое, панство — соль земли, а проводимая ими политика ведёт к процветанию. Только в реальности это путь свиньи на обеденный стол более умных и промышленно развитых хищников. И Агренев пытается свернуть Россию с этого пути.

Пожалуй, добавлю, что все успешные страны прошли через борьбу лэндлордов с промышленниками, нередко доходящую до степени гражданской войны. Англия в семнадцатом веке (война между королём и парламентом, кончившаяся для короля плохо), Франция в конце восемнадцатого, Япония и США почти синхронно в шестидесятых годах девятнадцатого века ("реставрация Мэйдзи" и война Босин в первой, гражданская война во второй). Что важно, это были войны не одиночек, а организаций — политических партий и армий. Один в поле не воин (кстати, хороший пример в истории — Гуго Стиннес, немецкий промышленник и политик, чью яркую коммерческую и политическую карьеру оборвала смерть от холецистита в 54 года).

+4

833

Фото прилавков могу и сам прислать.В магазины хожу регулярно. Но цены на морепродукты  (по сравнению с другими продуктами) явно говорят,что отечественного мало,а в основном импорт.Поэтому и останусь в утверждении,что Россия страна континентальная,а не морская. И тем более в начале 20 века. Тогда она была реально аграрной страной.Но именно стараниями ГГ становится технически более развитой.И статьи импорта из России ( пшеница и лес) пополнились не сырьем а технологической продукцией ( оружие и другие изделия). Причём,Ее продают в технически развитые страны.Да и вектор развития РИ явно стал более четким,чем был в Реале. Фактически все идёт к тому,что к началу 1 МВ (если такая случится) не Россия будет тратить свои золотые запасы на закупку вооружения и боеприпасов. Денежный поток будет идти в другом направлении.Да и состав противоборствующих сторон может поменяться. Ведь у России нет интереса в заморских колониях и значит с Германией в этом противоречий не будет.А вот у Германии явные конкуренты это Англия,США,Франция... И у каждой из этих стран флот и армия числом не малым!

+1

834

Николаевич, вынужден повториться, современные проблемы РФ здесь оффтопик, а то, что мы континентальная держава — вредное заблуждение и/или вражеская пропаганда. Что доказывается теми усилиями, которые предпринимали цари, императоры и советское руководство для завоевания выходов к морям и развития как ВМФ, так и торгового флота.

Что касается союза Второго Рейха и Российской Империи — может получиться очень интересно, хотя этот союз угрожает интересам Франции и Великобритании, которые наверняка приложат все усилия, чтобы его расстроить. В реальной истории Бьеркский договор не взлетел.

0

835

Зануда написал(а):

Морские побережья с незапамятных времён были густо заселены.

Одна маленькая добавочка: если климатические условия тому благоприятствовали.

+1

836

Николаевич написал(а):

А вот у Германии явные конкуренты это Англия,США,Франция... И у каждой из этих стран флот и армия числом не малым!

Ни одна из перечисленных стран Вашему утверждению не соответствует.
Флот США и Британии большой, а армии малы.У Британии и Франции есть , правда, колониальные войска, но это скорее милиция чем армия.

Отредактировано Дилетант (18-10-2022 11:33:54)

0

837

Зануда написал(а):

Пожалуй, добавлю, что все успешные страны прошли через борьбу лэндлордов с промышленниками, нередко доходящую до степени гражданской войны. Англия в семнадцатом веке (война между королём и парламентом, кончившаяся для короля плохо), Франция в конце восемнадцатого, Япония и США почти синхронно в шестидесятых годах девятнадцатого века ("реставрация Мэйдзи" и война Босин в первой, гражданская война во второй).

Неуспешные тоже - 19 век в Латинской Америке есть своего рода растянутая гражданская война "консерваторов" (плантаторов) и "либералов" (городской буржуазии).

0

838

Зануда написал(а):

В реальной истории Бьеркский договор не взлетел.

На то и альтернатива, чтобы отличаться от реальности.
Вот если бы еще немцам идею аншлюса Австрии внушить... Тогда мог бы интересный вариант получиться. Россия в союзе с Германией легко и быстро раскатывают Австро-Венгрию. Германия аннексирует Австрию, Россия забирает Галицию и Буковину, Венгрия, Чехия, Словакия и Хорватия становятся независимыми.

0

839

Зануда написал(а):

Назвать континентальной державу, у которой столица — морской порт, и экономика которой сильно зависит от хлебного экспорта по морю — это сильно. Я чуть селёдкой не подавился.

Замечательный образец демагогии у Вас получился, без шуток. Этак вы договоритесь до того, что РФ - космическая империя, потому что у нее есть ВКС.
А если серьезно, то тот факт, что морские перевозки значительно дешевле сухопутных, не делает Россию морской державой. Даже полная блокада побережья для РИ не смертельна - крайне неприятна, но не более того. Прирост страны новыми землями и их связность обеспечиваются именно сухопутными (в т.ч. речными) путями. Старая столица, не утратившая свое значение, находится в глубине континента. Мощь российского флота сильно уступает ведущим морским державам того времени, но не армия. А любая угроза со стороны соседей всегда приходила по суше, а не по морю (исключая шведов и турков, где была комбинация).

Зануда написал(а):

Николаевич, вынужден повториться, современные проблемы РФ здесь оффтопик, а то, что мы континентальная держава — вредное заблуждение и/или вражеская пропаганда. Что доказывается теми усилиями, которые предпринимали цари, императоры и советское руководство для завоевания выходов к морям и развития как ВМФ, так и торгового флота.

Это не заблуждение, это реальность. То, что Россия рвалась к морям, - исторический факт, но морской державой ее это не делает.
Вы путаете теплое с мягким, а именно - желания и реальное положение дел.
И это не отменяет факта, что даже полная блокада побережья для России не смертельна, просто очень неприятна, а вот немцы под Москвой… спасибо, проходили, повторения не надо.

Зануда написал(а):

Морские побережья с незапамятных времён были густо заселены.

В подходящих климатических условиях - Средиземноморье, Западная Европа. При этом, в России, если что, с незапамятных времён люди предпочитали селиться в глубине континента, вдоль рек. Ну не было у нас подходящих побережий, их и сейчас немного.

Отредактировано Шинрай (18-10-2022 12:14:53)

+1

840

Зануда написал(а):

Что касается союза Второго Рейха и Российской Империи — может получиться очень интересно, хотя этот союз угрожает интересам Франции и Великобритании, которые наверняка приложат все усилия, чтобы его расстроить. В реальной истории Бьеркский договор не взлетел.

PanzerGeneral написал(а):

На то и альтернатива, чтобы отличаться от реальности.
Вот если бы еще немцам идею аншлюса Австрии внушить... Тогда мог бы интересный вариант получиться. Россия в союзе с Германией легко и быстро раскатывают Австро-Венгрию. Германия аннексирует Австрию, Россия забирает Галицию и Буковину, Венгрия, Чехия, Словакия и Хорватия становятся независимыми.

Германия зажата с востока - Россией, с запада - Британией. При этом, конкретно наши земли им не нужны, Второй Рейх просто задыхается без колоний как источников дешевого сырья и рынков сбыта, а где их брать - дело десятое. Два раза немцы пытались разорвать это кольцо окружения, что характерно - прежде всего на западе - захват французских и британских колоний давал Германии намного больше. Не получалось, решали повторить на востоке, чтобы с новыми силами и ресурсами таки решить британский вопрос - не прокатывало оба раза, но это уже иная история. Это в РеИ.
В АИ, если немцы получают шанс на мощный современный флот, способный превзойти британский, то путь на восток, и без того менее привлекательный, вовсе отпадает. Воевать флотом с Россией тяжело - получится разве что побережье в пределах досягаемости орудий кораблей разорить, а на армию немцам денег уже не хватит. Энергоресурсы на флот тоже надо откуда-то брать. Так что будут воевать они с Британией до упора.
И тут для России есть вилка решений:
- Классика из РеИ. Присоединиться к Британии и Франции и в таком формате задавить ГИ и АВИ на суше уже к началу 1916-го года. Более мощная русская армия и более слабая немецкая приводят к такому результату. При этом, революционная ситуация в России не складывается, но может случиться в Британии, которая из-за активных действий на море пострадает куда как сильнее, и перекинуться в Германию. Франция в целом тоже легче отделается.
- Заключить союз со Вторым Рейхом. В таком формате раскатать Францию и АВИ (с аншлюсом кусков от последней), после чего германский флот при поддержке русских пытается задавить бриттов.
Получится - хорошо, истощенная войной Германия вцепится в оставшиеся беззащитными британские колонии и с размаху влетит в ловушку всех колониальных империй, тем сильнее, так как опыта с колониями у немцев немного. В таком формате Рейху будет не до новых переделов мира, и он быстро станет из угрозы на границе России обычным раздражением. Армию-то против союзника немцы строить не будут, лишь держать флот против реваншистов с Острова и для освоения колоний, в которые рванет все активное население Рейха.
Не получится - тоже неплохо. В формате подобного противостояния с Британией при проигрыше первыми выбывают немцы, на которых можно свалить всю вину за развязанную войну, после чего заключить мир с Британией. Учитывая, что Остров, вынужденный воевать всерьез и долго, пострадает сильнее, чем Россия, которая и без того приложит меньше усилий, чем в РеИ, на суше, а на время морских БД и вовсе получит передышку, ставить условия будет именно Санкт-Петербург.
В любом случае, решает именно Россия. Из всех значимых участников лишь она фактически может выбирать, и ее присоединение практически гарантирует победу соответствующей стороны на континенте.

Отредактировано Шинрай (18-10-2022 12:51:37)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14