Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник


Ермак 3. Личник

Сообщений 521 страница 530 из 981

521

Генерал написал(а):

Издавна на Руси этот оборот употреблялся без малейшей иронии,

Еще во времена Ильи Муромца и других былинных богатырей, если верить балладам про них, использовался колпак земли греческой. В шапочку (металлическую) на цепочке насыпали земельку и запускали в сторону противника. Кажется, Добрыня бился со змеем по легенде, именно колпаком земли греческой.
Про колпак забыли, а вот выражение "шапками закидаем" - осталось.
Да кстати, метание ядра на длинной цепочке, как раз оттуда. Даже в олимпийских видах спорта осталось русское "шапками закидаем". "Колпак земли греческой", название подразумевает что такое оружие пришло от греков.
Да, я не помню, где мне довелось прочитать все вышеизложенное, но легенда красивая и возможно, реальная. Но исторически несерьезная.

Отредактировано Osa Александр (09-07-2019 08:35:29)

+2

522

ВадимПК написал(а):

В данный момент (1893) ещё нет системной разведработы японцев на ДВ. Года только через 3-4 начнут...

А почему бы им, волею САП, не начать работу пораньше? Тут любые причины могут быть, от "Англичанка гадит" до банальных импереалистических поползновений самих японцев. Забайкалье - исконно японские земли, и все такое.

ВадимПК написал(а):

...Пока ГГ не сможет убедить что японцы это враги, особого толка не будет.

Опять же, волею САП, получить доказательства. Пока слова ГГ только слова - ясно что в глазах населения и, главное, жандармов японцы все поголовно кавайные няши. А вот как прихватят пару-тройку гувернанток с фотографиями секретных документов из дому их нанимателей-офицеров, так и изменят свое мнение. Как минимум, жандармы изменят.

Poloz07 написал(а):

Насколько я помню, русские офицеры того времени в массе своей довольно презрительно и пренебрежительно относились к японцам как противнику.

Ну все когда-то случается первый раз. А если жандармы с попущения и даже по указанию шокированного доказательствами Наследника начнут душить этих самых офицеров за нарушение режима секретности, презрение может и останется - а вот пренебрежение рассеется. Когда 2-3 твоих однополчан выпинали с понижением в какие-нибудь Мары за небрежное отношение к служебным бумагам, так не то что от японцев, от любого незнакомого человека шарахаться начнут.

Отредактировано Mohnoryly (09-07-2019 09:19:31)

0

523

Mohnoryly написал(а):

А почему бы им, волею САП, не начать работу пораньше?

СЯП это нормально в том случае, если автора не заботит историческая логичность.
В настоящий момент японцев просто не заботит российский ДВ, на повестке у них война с Китаем, они ещё не знают насколько тяжело или легко она дастся, это для них будет первая война новой эпохи, дальше этого у них никаких мыслей нет, да и причин для ссоры с Россией у них пока что так же нет, их позже создаст сама Россия.

+1

524

ВадимПК написал(а):

...

Если исходить из исторической логики- да, целиком с Вами согласен.
Однако, в РЕИ не было описанного ранее покушения на Наследника. Кто виноват? Хунхузы? Японцы? Если хунхузы, то кто их направил?
Опять же, допустите на минуточку что Наглия, которая именно сейчас укрепляет связи с Японией и помогает ей перевооружаться, деликатно попросила джапов поменять приоритеты... Ну так, по дружески. Дескать китайцы фиг с ними, одна пустыня и дофига нищего народу, а вот Сибирь... Сибирь - достойная добыча для империи самураев.
Как мне кажется, мы все путаем историческую логичность и историческую достоверность. Во втором случае действительно Россия не самыми умными действиями спровоцировала джапов, но! Там и Наследнику только один раз по темечку прилетело, и никаких Алениных не было. А вот если всего лишь навсего ДОПУСТИТЬ, что Япония решила оттяпать у России кусок Сибири, тогда и последовательность логичная вполне выстраивается. По сути, та же РЯВ, только на 10 лет раньше, в отсутствии КВЖД (что кстати дополнительный стимул побыстрее уестествить Россию - будет дорога ,это станет намного сложнее).

Отредактировано Mohnoryly (09-07-2019 11:32:24)

0

525

Mohnoryly написал(а):

Опять же, допустите на минуточку что Наглия, которая именно сейчас укрепляет связи с Японией и помогает ей перевооружаться, деликатно попросила джапов поменять приоритеты... Ну так, по дружески. Дескать китайцы фиг с ними, одна пустыня и дофига нищего народу, а вот Сибирь... Сибирь - достойная добыча для империи самураев.

Это не то что не логично, это просто слишком фантастично.
Какая Сибирь, если они даже в Китай ещё не полезли, пока ещё не знают как с ним дело сложится. У них просто нет не то что подобных амбиций, у них для этого нет ничего.
Даже в РЯВ, когда их армия была намного мощнее, была на пике и прошла обкатку, когда офицеры получили и оперативный опыт управления и непосредственно боевой опыт, их планы не двигались далее вытеснения РИ из Китая. Сейчас-то с чего вдруг они воспылали бы жаждой Сибири ? Это был бы недостоверный САП. До войны с Китаем япы просто не уверены в своих силах. И "гайдзины попросили" для них будет лишним поводом вежливо улыбнуться. кем бы японцы не были, но они небыли дураками, на "слабо" их не раскрутить, они ребята прагматичные.

+2

526

Mohnoryly
Коллега, а для чего Японии организовывать покушение на Наследника, да еще и под личиной хунхузов?
Всему этому есть только одно объяснение: в перспективе готовящейся японо-китайской войны японцы стараются лишить Китай потенциального союзника - разрушить налаживающееся сотрудничество между Российской и Китайской Империями или на крайний случай существенно охладить их отношения.
Сами бодаться с Россией они не хотят. Пока не хотят.
Вполне логично, на мой взгляд.

Отредактировано Дилетант (09-07-2019 16:57:45)

+1

527

Возможно... Возможно... Есть правда в Ваших словах, но!
Тогдашняя Сибирь это не просто лакомый кусок, это по сути ничейный лакомый кусок. Ничейный, в смысле что позиции России на тихом океане весьма слабы из-за никакой логистики. В этом плане Китай куда как более сильный противник, поскольку армия у него пусть и слабая - зато вся под боком. А что у России? Несколько сотен казаков, и прочие мелочи. Сюда и шпионаж прекрасно ложится: джапы уточняют "наличие отсутствия" войск потенциального противника.

...Да и потом - а где гарантия что Россия не впишется за Китай?
Посудите сами. Вы один в темном переулке, Вам загородили дорогу два лба. Один злобный качок, другой тощий задрот. Убежать нет возможности. Вот на кого Вы нападете первым? Думаю все же на качка, потому что если за счет внезапности удастся его завалить, хиляка уже будет прогнать проще... Есть логика?

0

528

Дилетант написал(а):

Коллега, а для чего Японии организовывать покушение на Наследника, да еще и под личиной хунхузов?
Всему этому есть только одно объяснение: в перспективе готовящейся японо-китайской войны японцы стараются лишить Китай потенциального союзника - разрушить налаживающееся сотрудничество между Российской и Китайской Империями или на крайний случай существенно охладить их.

И Вы правы, коллега. Есть два "НО".
1) Китайцам тем более нет смысла стрелять в наследника. Зачем им война на 2 фронта? Кстати, Россия ведь может "психануть" и напасть на Китай первой. Дабы отомстить за наследника. Тогда японцы могут вообще "не успеть".
2) Японцам - да, выгодно. Но крайне рискованно: если всплывет что хунхузы ряженые, Россия от такой оплеухи может напасть сама, первой.

А самое главное что: японцы не собираются нападать ЗАВТРА. Им выгодно напасть как можно позже, но при это _ДО_ окончания постройки КВЖД. Так что с точки зрения джапов, шпионов в России надо. Много, хороших и разных.

Впрочем, это не противоречит и отстаиваемой Вами японо-китайской войне: должны же японцы знать что Россия не впишется за Китай. А если все же впишется, то какой прогноз на ее действия.

Отредактировано Mohnoryly (09-07-2019 11:52:59)

0

529

Mohnoryly написал(а):

И Вы правы, коллега. Есть два "НО".
1) Китайцам тем более нет смысла стрелять в наследника. Зачем им война на 2 фронта? Кстати, Россия ведь может "психануть" и напасть на Китай первой. Дабы отомстить за наследника. Тогда японцы могут вообще "не успеть".

Китайским властям - да, но не случайно покушение обставлено как разбойное нападение ,ну  а хунхузам  на проблемы русско-китайских отношений как-то наплевать и их рейды на русскую территорию - яркий тому пример. Судьба семьи Тимофея Аленина совсем не исключительный случай.

Mohnoryly написал(а):

2) Японцам - да, выгодно. Но крайне рискованно: если всплывет что хунхузы ряженые, Россия от такой оплеухи может напасть сама, первой.

Ну, так кто не рискует, тот и не пьет шампанского. Ряжеными были всего лишь пара снайперов, которых хунхузы за денежку взяли с собой в рейд.

Mohnoryly написал(а):

А самое главное что: японцы не собираются нападать ЗАВТРА. Им выгодно напасть как можно позже, но при это _ДО_ окончания постройки КВЖД.

Договор о строительстве КВЖД будет заключен в 1896-м году. И причиной его стал именно разгром Китая в войне 1894-1895 годов.Если японцы уже это знают, то им лучше Витте известно, что русским на ДВ нужно.

Mohnoryly написал(а):

Так что с точки зрения джапов, шпионов в России надо. Много, хороших и разных.

Само-собой. Дураком будет тот, кто собрался отхватить кусок чужого пирога, но не принял меры к тому, чтоб по затылку не прилетело.

Mohnoryly написал(а):

Впрочем, это не противоречит и отстаиваемой Вами японо-китайской войне: должны же японцы знать что Россия не впишется за Китай. А если все же впишется, то какой прогноз на ее действия.

Именно так - соломки подстелили. Что самое интересное: убивать Николая было не обязательно. Достаточно просто ранить. Вполне возможно, что именно поэтому и были задействованы снайперы.

Отредактировано Дилетант (09-07-2019 12:43:21)

+2

530

Mohnoryly
Кстати, целью развед-задания майора Фукусимы вполне могло быть установление возможных последствий для Японии от вступления России в войну  на стороне Китая. Не случайно же буквально на следующий год после его возвращения война и началась.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник