Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник


Ермак 3. Личник

Сообщений 531 страница 540 из 981

531

ВадимПК написал(а):

Это не то что не логично, это просто слишком фантастично.

Согласен. Вторжение в русскую Сибирь для Японии немыслимо. В то время. Не потому даже, что технически сложно и ОЧЕНЬ опасно, но и просто банально не нужно. В русской Сибири очень плохо развита инфраструктура и ОЧЕНЬ мало населения. В результате ВСЕ богатства русского Дальнего Востока существуют только в теории. Чтобы их захватить просто занять территорию мало. Японцам придется массово завозить туда население, создавать транспортную, добывающую и иную инфраструктуру... Представляете как это дорого? И быстрой отдачи не будет. А в Китае и инфраструктура уже куда более развитая имеется, и населения полно, которое можно привлечь к работам. Ну и нельзя забывать чисто военный аспект. Китай - отсталая держава, а Россия - это ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА того времени. Пожалуй слабейшая из всех Великих Держав того времени. Но стоящая куда выше развивающейся (но все еще отсталой) Японии. Бросаться на заведомо более сильного противника чем ты сам - это надо совсем мозгов не иметь. То ли дело предельно ослабевший Китай.

+1

532

Курсант написал(а):

И, наконец, дошли до военного ведомства. А с ним дела обстоят очень грустно. Заведует разведкой за рубежом «военно-ученый комитет», непосредственно подчиненный военному министру Ванновскому. Я ничего не могу сказать плохого о Петре Семёновиче, но в Японии сейчас военного агента нет, только морской. В прошлом году посланником в эту страну был назначен Михаил Александрович Хитрово. С ним в дипломатические представительства отправилось несколько кадровых офицеров. Насколько мне известно, ни один из них не знает японского языка.

Честно говоря я бы добавил еще военно-топографический отдел Главного управления Генерального штаба и Императорское русское географическое общество (которое в мае 1894 года откроет Приамурский отдел ИРГО в Хабаровске и отделения во Владивостоке, Кяхте, Чите). Экспедиции  на Дальнем востоке хорошо описаны здесь:
http://militaryarticle.ru/vestnik-akade … ija-voenno
Также не стоит забывать и про штаб Приамурского военного округа, которые также отправляли экспедиции за границу, как пример Сунгарийская экспедиция 1896 года, подробнее про нее здесь:
https://cyberleninka.ru/article/v/neizv … p-budberga
То есть по большому счету эти офицеры делали то же самое, что и японский офицер и если с ним, что то случиться, то могут пострадать и наши офицеры работающие за границей....

0

533

Коллега Дилетант, сдаюсь! Убедили. Пес с ней, с войной, не полезут джапы.
Однако, изначально весь флейм с моей стороны разгорелся из-за заявления о стопроцентном отсутствии серьезной разведсети.

ВадимПК написал(а):

В данный момент (1893) ещё нет системной разведработы японцев на ДВ. Года только через 3-4 начнут. Так что местные японцы пока не при делах.

Среди всех приведенных Вами доводов "Нет-войне" не прозвучало ни одного, однозначно опровергающего возможность наличия оной сети. Более того, Вы по сути со мной согласились.

Дилетант написал(а):

Само-собой. Дураком будет тот, кто собрался отхватить кусок чужого пирога, но не принял меры к тому, чтоб по затылку не прилетело.

Но что самое главное-то! Откуда, позвольте поинтересоваться, такое большое количество прекрасно говорящей по-русски прислуги японского происхождения? Да все больше у офицеров и прочих "знающих"? Где все эти горничные-гувернантки-гейши-фотографы учили русский язык?  Если своя-то прислуга его через пень колоду знает, в связи с отсутствием должного количества гимназий, а в ЦПШ некрещеные японцы наврядли просочились бы в достаточном количестве. Вот вопрос, который должен задать себе контрразведчик.

Orel написал(а):

То есть по большому счету эти офицеры делали то же самое, что и японский офицер и если с ним, что то случиться, то могут пострадать и наши офицеры работающие за границей....

А не надо грубить. :)) Вскрыть сеть, получить возможность сцеживать с нее информацию, а еще лучше скармливать дезу. Ликвидировать не более 4-5 самых одиозных и упертых, причем по закону случая- тот с моста упал, этого медведь задрал... И то, ликвидировать только в случае жесткой необходимости.

Отредактировано Mohnoryly (09-07-2019 14:04:18)

+2

534

Mohnoryly написал(а):

Откуда, позвольте поинтересоваться, такое большое количество прекрасно говорящей по-русски прислуги японского происхождения

Хм, похоже в данный момент к нападению на РФ готовятся Таджикистан и Молдова... Да и Узбекистан с Арменией задумали блицкриг.

0

535

ВадимПК написал(а):

Хм, похоже в данный момент к нападению на РФ готовятся Таджикистан и Молдова... Да и Узбекистан с Арменией задумали блицкриг.

Коллега, будьте добры, укажите мне годы, в течении которых Япония входила в состав СССР. Ну или, хотя бы, Российской Империи.

Не надо путать теплое с мягким. Указанные Вами государства минимум 70 лет были в составе государственного образования, в которым ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком был русский.

0

536

Mohnoryly написал(а):

Ну или, хотя бы, Российской Империи.

А Корея когда входила? Или Турция.
Кстати, китайцев на ДВ в 1893 намного больше чем японцев. Делаем выводы?
И когда японцы  в Благовещенске появились? Лет с десяток от текущего в книге илм еще раньше?

0

537

Кстати говоря, судьба японцев и японок, которых после начала РЯВ выдворили за пределы Российской Империи в самой Японии зачастую оказалась крайне незавидной. Женщины нередко попадали в публичные дома, мужчины - кто куда. Ведь за границу на заработки уезжали отнюдь не самые финансово обеспеченные японцы. И их судьбе после начала войны порою можно только посочувствовать. Но так было всегда. В кризис страдают более всего наименее социально защищенные слои населения, то есть те, кто и так был беден.

0

538

ВадимПК написал(а):

Хм, похоже в данный момент к нападению на РФ готовятся Таджикистан и Молдова... Да и Узбекистан с Арменией задумали блицкриг.

Лист лучше всего спрятать в лесу /Честертон/
Добавлю, что японского разведчика, по аналогии, лучше всего спрятать среди его сограждан, а еще лучше - если эти сограждане будут иметь репутацию людей скромных, надежных, исполнительных, аккуратных, умелых специалистов, знающих свое дело и свое место, и их будет много...
Ну и, положа руку на сердце, дадите ли Вы, коллега, стопроцентную гарантию того, что ни один из работающих в России граждан перечисленных Вами стран не снабжает информацией определенные службы своей родины?

Отредактировано Дилетант (09-07-2019 16:26:17)

+2

539

Да простит меня уважаемый Автор за флуд, но!
1) Корея и Турция не входили. Однако, хорошо говорящих по-русски корейцев или турков тогда можно было пересчитать по пальцам. Причем на 90% это местные купцы, ведущие торг с Россией. Исключением являлись янычары славянского происхождения, которых в относительно сознательном возрасте купили на невольничьих рынках и воспитывали из них солдат. Да и то, халява кончилась после взятия Екатериной Крыма, и на описываемый период готовы умереть от старости уже внуки тех янычаров. Вот в наше время- да, полно корейцев как северных так и южных, которые в СССР учились. Турки аналогично, после появления "все включено" бодро заговорили по-русски.
Резюмируем: в описываемом периоде бодро вещать по-русски могут только купцы, коих по определению не может быть много. Да и в прислугу они не больно-то рваться будут по своей воле.
2) Нет, не делаем выводы. Китайцев на ДВ было много и раньше. Кто-то бежал от своих феодалов, кто-то обрусел еще 100 лет назад. В любом случае, они - китайцы. С китайскими же именами.
3) Массово японцы начали появляться в Благовещенске лет 30 назад. Аккурат после того как Японию принудили к выходу во внешний мир. До того они сидели у себя на острове и не отсвечивали. Понятно, то рыбак какой заплывет после шторма, то купец какой заедет... Но это - опять же единицы.

Волею уважаемого Автора японская община намного "жирнее", по крайней мере в описываемое время описываемой АИ.

Курсант написал(а):

...Это надо же, на весь город Благовещенск два русских фотографа и двенадцать фотографов – японских поданных. Можно сказать, узаконенная разведсеть представителей страны восходящего солнца...
...Японцев в Благовещенске проживает не так много, и в отличие от китайцев они не заняты черновой работой. В основном сфера обслуживания и обслуживания, можно сказать высшего света, проживающего в городе...
...У меня у самого гувернантка, которая помогает жене в воспитании нашего трехлетнего сына – японка. И признаюсь, мне очень нравится её услужливость, чистоплотность и аккуратность. А теперь даже не хочу вспоминать, о чём мы с женой и гостями говорили в её присутствии. Русским она владеет очень хорошо...

И да. Купца-японца можно заставить работать хоть золотарем... Если япона-родина прикажет. А значит что? Правильно, японец, недавно приехавший, прекрасно владеющий языком и по странному стечению обстоятельств работающий каким-то там гувернером у крупного военного чина, либо парикмахером в казарме местного полка - это очень, очень подозрительно.

+1

540

Уважаемые, форумчане!
Может кто подскажет. Пытаюсь с 15.00 выложить продолжение 4 вордовских страницы. Даёт 500 ошибку сервера. И на работе, и дома.
Небольшой по объему  текст пропускает.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник