Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник-2


Ермак 3. Личник-2

Сообщений 281 страница 290 из 641

281

Уленшпигель написал(а):

Левые эсеры изначально воевали в Красной армии, служили в ЧК, если они после этого не красные, то кто?

Изначально они были просто эсерами. Левыми они стали в 17 году. Отделились от эсеров в декабре 17-го.
Политика террора это политика эсеров, всех эсеров, с самого начала деятельности партии социалистов-революционеров. С февраля 1917 года эсеры, все эсеры, входят в состав Временного  правительства. Таким образом, пользуясь Вашей логикой, - это Временное правительство планировало террор. Временное правительство - это белые.

ПыСы. И это тоже было в советских учебниках.

Отредактировано Andmat (06-11-2019 18:55:10)

+3

282

Член кружка написал(а):

Надо помнить,  что  в реальной истории Николай Второй с 1893 года кавалер ордена подвязки - высшего английского рыцарского ордена,  где есть уязвимость для порядочных людей.  Читаем из сети:

Орден - это пожизненно.  Количество членов ордена ограничено — ими являются суверен ордена (английский монарх) и не более 24 компаньонов (Companions). Компаньонами могут быть как рыцари (Knights Companions), так и леди (Ladies Companions).
При вступлении в орден участник обязуется выполнять все условия ордена, главнейшим из которых является защита суверена ордена (!!!).

Таким образом,  принимая Николая в орден,  Лондон связывает его инициативу против лично английского монарха.

так можно и послать устав этого ордена по адресу... Ведь никаких санкций за это не предусмотрено.

0

283

ААБ написал(а):

так можно и послать устав этого ордена по адресу... Ведь никаких санкций за это не предусмотрено.

Вот этим вы и отличаетесь. Кажется у китайцев кто то писал, что аристократ воспитан иначе - он мыслит о чести,  а простолюдин о корысти.
Я так  понимаю,  что вы не пошли бы  стрелятся на дуэли из-за какой-то нравственной хрени, а эти шли и вот так,  поколениями пропалывая сословие дуэлями,  выводили служилое и боевое сословие - человеческую породу,  которая  вам сейчас может быть непонятна. Нельзя конечно сказать о полном успехе этой  селекции,  но общий тренд вполне отчетливый.  Так что тут сложность: совесть - лучший контролер, поэтому и нужно скомпрометировать в глазах Николая вообще всю английскую корону.

Отредактировано Член кружка (06-11-2019 19:12:26)

0

284

Курсант написал(а):

И ещё не нашли помощника повара, который устроился в поезд совсем недавно до трагедии

незадолго

+1

285

Член кружка написал(а):

При вступлении в орден участник обязуется выполнять все условия ордена, главнейшим из которых является защита суверена ордена (!!!).

И? Согласно букве, обязан защищать суверена ордена и только его. На компаньонов это уже не распространяется, равно как и на Англию в целом. :)

+2

286

Член кружка написал(а):

Вот этим вы и отличаетесь. Кажется у китайцев кто то писал, что аристократ воспитан иначе - он мыслит о чести,  а простолюдин о корысти.
Я так  понимаю,  что вы не пошли бы  стрелятся на дуэли из-за какой-то нравственной хрени, а эти шли и вот так,  поколениями пропалывая сословие дуэлями,  выводили служилое и боевое сословие - человеческую породу,  которая  вам сейчас может быть непонятна. Нельзя конечно сказать о полном успехе этой  селекции,  но общий тренд вполне отчетливый.  Так что тут сложность: совесть - лучший контролер, поэтому и нужно скомпрометировать в глазах Николая вообще всю английскую корону.

Отредактировано Член кружка (Сегодня 19:12:26)

Честь, извините, для меня превыше жизни. Но это:
1. Честь Родины
2. Честь семьи
3. Личная честь.
И если пункт первый (или второй) войдет в противоречия с пунктом третьим, то я буду руководствоваться первым (вторым) пунктом.
А насчет дуэли... Вы стояли в 14 лет под стволом пьяного дачника, причем ему Вы ничего не сделали. После этого пистолеты фигня

0

287

Андр-Мэн написал(а):

? Согласно букве, обязан защищать суверена ордена и только его. На компаньонов это уже не распространяется, равно как и на Англию в целом.

А разве я говорил что-то другое.  Вы не внимательно читали формулировку постинга,  на который написали это возражение.

ААБ написал(а):

Честь, извините, для меня превыше жизни. Но это:
1. Честь Родины
2. Честь семьи
3. Личная честь.
И если пункт первый (или второй) войдет в противоречия с пунктом третьим, то я буду руководствоваться первым (вторым) пунктом.
А насчет дуэли... Вы стояли в 14 лет под стволом пьяного дачника, причем ему Вы ничего не сделали. После этого пистолеты фигня

Экий-же вы обидчивый,  а  ведь я  отвечал вам только на ваш текст,  а  не на характеристики  вашей  личности,  которая мне  совершенно не известна.  Вы  подали такой текст,  из которого явствует,  что  вы  бы  предложили  Николаю пренебречь данной клятвой и сделал разумное предположение,  что он вас  даже не понял бы,  потому что ему такое и в голову прийти не может,  что такое,  если и возможно, то нужны  очень веские основания для  такого развития событий.  А вы приняли все на свой личный счет - напрасно,  потому что мы не знакомы,  да и правила форума советуют избегать личностей.

0

288

Andmat написал(а):

Изначально они были просто эсерами. Левыми они стали в 17 году. Отделились от эсеров в декабре 17-го.

То есть на момент начала гражданской войны они красные. Где логика в вашем возражении?
Открою вам великую тайну,  которая также была общедоступна в советских учебниках, все революционные организации со временем делятся   на левых и правых. Левые продолжают движуху за   революцию,  правые полагают,  что получив личную власть...
, в общем благополучно становятся частью истэблишмента чуть-чуть   левее консерваторов.

Andmat написал(а):

С февраля 1917 года эсеры, все эсеры, входят в состав Временного  правительства.

председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза);
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда);
министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы);
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета);
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета);
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета);
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда);
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии);
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).

И где здесь левый эсер?

И какое временное правительство вы имеете в виду ?
Временным правительством России («Временным рабочим и крестьянским правительством») до роспуска Учредительного собрания также именовался Совет народных комиссаров РСФСР.
Или Временное Всероссийское правительство («Уфимская Директория»).

+1

289

Уленшпигель написал(а):

И какое временное правительство вы имеете в виду ?

  Куда мы зашли? Неужели снова февральская революция? Или ,как-то  7 ноября навеяло? Прошу прощенья: 25-м октября.  Или заранее проскрипционные списки начинаем готовить, или хочем для главных радетелей России заранее микроклимат создать? ГГ  на себя взял непосильную ношу, как снизить накал обстановки ,так , чтобы это делалось самим самодержавием и его институтами. Увидим ,как автор будет описывать события. ИМХО.

0

290

Уленшпигель написал(а):

министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);
...

И где здесь левый эсер?

Вы ещё не "залюбились"(тм) в любой подвернувшейся теме "срач" устраивать?
Может отвлечётесь не надолго, чтоб в "педивикию", хотя бы, заглянуть:

После Февральской революции 1917 левое крыло партии эсеров, объединившееся вокруг газеты «Земля и воля», выступило с антивоенными лозунгами. На III съезде партии эсеров (май — июнь 1917) левые эсеры образовали так называемую «левую оппозицию», заявив о своих политических разногласиях с ЦК партии. Левые эсеры потребовали:
- осудить войну как империалистическую и немедленно выйти из неё;
- прекратить сотрудничество партии эсеров с Временным правительством...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_левых_социалистов-революционеров

Сами всё поймёте, или вам надо "разжевать", что "левые эссеры" выделились из "просто эссеров" уже после того как Керенский стал "эссером"?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 3. Личник-2