Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Переписать сценарий


Переписать сценарий

Сообщений 41 страница 50 из 143

41

SeVa написал(а):

Зубатов выделялся на этом фоне, как белая ворона. Почитайте его мемуары и о нем (кое-что я привел в книге)... Бережное отношение к сотрудникам - к сексотам -  к филерам - это же "уму нерастяжимо"... Никто этим не заморачивался. Ни офицеры, ни революционеры... А он вот заморачивался. Поэтому это его слова - выстраданные.... он впервые услышал то, что думал сам - конечно он заинтересовался "новой религией"

Обычный гуманизм. Известный давно и хорошо, но мало распространённый среди власть имущих.

SeVa написал(а):

Не думаю, что сам факт конкуренции - это плохо. Наверно вы хотели сказать о неравноправной конкуренции?

Ага. Проблема в том, что равноправная конкуренция это не существующий в реальности идеал, между хозяйствующими же субьектами идёт борьба без правил, в которой конкуренты в лучшем (для общества) случае поглощаются, но нередко банкротятся и исчезают с потерей своих наработок.

SeVa написал(а):

Таких капиталистов, как эти выходцы из Пруссии и Швеции, было немного. Но Зубатов кропотливо собирал их и усердно документировал их опыт, справедливо считая этих людей организаторами производства новой, революционной формации, жителями ещё неведомого - социального государства.

"Прусский социализм" Бисмарка был реализован в 1869-1889 годах, так что "социальное государство" в начале XX века - не новость. И - это в принципе не революционное, а эволюционное развитие.

SeVa написал(а):

Или вот, Савва Тимофеевич Морозов -  совсем нетипичный “красный” капиталист, оказывающий всяческую поддержку революционерам:

Про "красного капиталиста" сказано красиво, но лихо до неправдоподобия. Савва Тимофеевич был типичным купцом-старовером. Они (староверы) со времён раскола при Алексее Михайловиче претерпевали разнообразные гонения и утеснения и потому были настроены оппозиционно к самодержавию и казённой православной церкви, но в политическом спектре были центристами - не красными, а розовыми. Литературно по-моему лучше было бы убрать политически сомнительные эпитеты: "Или вот Савва Морозов - капиталист, оказывающий всяческую поддержку революционерам" .

SeVa написал(а):

Естественно, что такие люди были под прицелом, никак не меньшим, чем государственные служащие.

Нелогично. Размер прицела не связан с уровнем угрозы Может, как переформулировать? Например, "... были под прицелом и рисковали не меньше, чем государственные слушатели"

SeVa написал(а):

а до сих пор не понятая и не измеренная энергия, о которой стоит писать с Красной строки и с Заглавной буквы.

По-моему большие буквы здесь не оправданы.

SeVa написал(а):

Но если читать школьные учебники второй половины ХХ-го - начала ХХI-го веков, вся Новейшая история Россия - это “борьба крестьян против своего счастья”, где “главный тормоз” на пути к нему - та самая община. С этим полностью согласны как правые монархисты, так и левые социалисты. Одинаково ожесточённо воевали с многовековым крестьянским укладом и царское правительство, и советское. Уже одно это завидное единодушие таких непримиримых политических противников должно насторожить.

Сценарист обратил на это внимание, ещё будучи студентом. А когда начал «копать», с прискорбием констатировал, что община одинаково мешала и «правым», и «левым» решать свои собственные проблемы, никаким боком со счастьем народным не связанные. «Правым» требовалось большое количество свободных рук для промышленности. «Левым» нужны были обездоленные и угнетаемые только для баррикад. И тем, и другим хотелось, чтобы подопечные от них зависели чуть больше, чем полностью, и были послушны и бессловесны.

Фактическая ошибка. Вы пишете так, будто в политическом спектре были только правые и левые. Реально он был гораздо сложнее. Крестьянская община с круговой порукой была выгодна государству, по крайней мере фискальным органам. Но невыгодна кулакам (лавочникам, скупщикам и ростовщикам) и городской буржуазии. Что касается левых, эсеры и анархисты считали крестьянскую общину зародышем будущего социалистического общества, но не замечали её разложения, в конце девятнадцатого века уже явного. Эсдеки же считали крестьян-единоличников мелкой буржуазией и потому, на тактическом уровне учитывая их интересы, в борьбе опирались всё же на промышленных рабочих.

И раз уж мы заговорили об экономике - крупное хозяйство как правило эффективнее мелкого. Об этом писал уважаемый вами Энгельгардт (что характерно, продемонстрировавший преимущество крупного товарного производства своим поместьем) и многие другие экономисты.

В общем, позитивных предложений у меня нет, но нынешнее описание внутренней политики у вас слишком схематично. Грубо говоря, не акварель, а гуашь. Причём только двух цветов.

На этом закругляюсь и надеюсь завтра продолжить искать у вас блошек.

+2

42

Зануда написал(а):

Фактическая ошибка.

Не убедили... Всё, что вы описали, имело место и никак не противоречит моим выводам. И то, что крупное хозяйство эффективнее мелкого. И с Энгельгардом я полностью согласен. И зародышем социализма общину считали, причем путешествующие по России европейцы делали это гораздо раньше эсеров. И Ленин метался между Марксом с его полным неприятием крестьянства и реальностью, в которой это крестьянство имело квалифицированное большинство. И партий и течений было огромное количество, и каждому можно было найти свою окраску...

Только я еще раньше написал, что как бы не назывались партии и что-бы они не проповедовали, все равно они в конце концов делились на какунихачух  и занародников....но вот по отношению к крестьянами у них был полный консенсус - Карфаген должен быть разрушен... Поэтому и разделил я их грубо на две основные группы - те, что за самодержавие (правые) и те, что против (левые), хотя там и было каждой твари по паре. Но повторяю - по базовому отношению к 80% населению они ничем друг от друга не отличались. Наверно это и есть то, что вы назвали схематизмом, но в нашем случае схематизм вполне уместный. Чебышев тоже начинал свою лекцию на тему современной моды словами "представим для простоты восприятия женщину, как идеальный шар..."

Насчет невыгодности общины кулакам  - весьма спорно. Насколько я читал, кулаки прекрасно паразитировали именно на общине, делая свой гешефт безопасным как раз благодаря системе поручительств внутри ее. Городской буржуазии... Ну вот завод в Мотовилихе прекрасно сосуществовал с общиной... даже какой-то симбиоз получился, вполне выгодный и заводу, и крестьянам.. Так что тоже весьма спорно...

Ну и насчет самого государства. Если государству было так выгодна община, почему же её так активно разрушали такие государственники, как Столыпин и тот же Витте?

Насчёт Саввы Морозова - тоже оставлю свой вариант. Да, он типичный старовер, и как многие из них, поддерживали любую оппозицию Романовым. Но так получилось, что он поддерживал самую радикальную оппозицию в лице красинской бригады...плюс его дружба с Горьким... Так что его такое выделение красным цветом позволяет его отличать от того же Второва, который ни разу не монархист тоже, но террор не финансировал...

С примером Бисмарка согласен. И эта ссылка на прусское социальное государство, а также на фабианство в Британии никак не противоречит тому, что я написал. Зубатов действительно искал эволюционный путь развития и видел в там примеры для подражания.

Одним словом - пока не подвигли вы меня на изменение изложения. Но за сам подход - спасибо...

+1

43

Имхо наблюдается излишне гиперболическое изображение знати и высших чиновников. Вероятнее всего происходит это из-за того, что автор неверно определил приоритеты и устремления описываемых великих князей и генералов. По мнению автора они готовы брать бабло у заграницы в том числе  и в войну, абсолютно не заботясь о собственном настоящем и будущем. Однако ж так быть не может в принципе.
Возьмем ВК АА. Его устремления - это богатая и спокойная жизнь. Для этого ему необходимо списать в войну различные расходы, и заодно заработать новое бабло. Но брать деньги у наглов он не будет. А если в стране и Питере начнется бардак, то он быстренько свалит в Париж. У него там дела.
Возьмем ВК АА. Он отправил двоих своих сыновей в Порт-Артур за славой победителей макак, как возможных сменщиков Н2 на посту царя. Но вдруг ниоткуда начался бардак в стране. И он ни хрена не делает, а наоборот вываливает в грязи парочку Михайловичей? А его сыновья как же?
Куропаткин перед поездкой на ДВ выбил себе у царя охренительную зарплату и прочие вкусности. И он в книге сидит на Ляодуне и ему все пофиг? Он вообще-то намеревался снискать себе славу Великого полководца. Так что либо должен был быстренько окольными путями свалить в Россию за новыми войсками, либо изображать активность на месте.
С чего вдруг Второв стал вторым Морганом? Ему до этого еще расти 10 лет. Пока он под отцом ходит. А делами в Сибири рулят  два его брата. Сам то он уже в Москве. Вторым Морганом он может стать, только когда ему начнут выделять авансы в половину стоимости заводов, которые требуется построить и когда он подгребет под себя один немецкий банк в России.
Пулеметы станковый и ручной - это хорошо. Но откуда они вообще взялись вместе с многочисленными патронами? В России их не делают, а в Дании они еще не заказаны.
Про орудия Кане 75мм и Путиловские трехдюймовки. Ни у одной из них не было ни фугасного, ни осколочного снаряда. Емнип трехдюймовок на ДВ и Квантуне было 126 штук. И больше их за Уралом не было. Они все шли на западную границу волей пославшего их туда Куропаткина. Зато за Уралом были 87мм пушки, у которых как раз фугасы имелись, но только с черным порохом. А если Транссиб встал, то ничего никуда не едет.
Английская войсковая часть откуда взялась в Персии? Она надеется отжать Баку? Смело! Очень смело. Вот только если что-то нужно отжать, то палить это нет никакой надобности. А про бакинские нефтепромыслы. Спалить их - это интерес Рокфеллера и прочих пиндосов. Отжать силой - это интерес наглов. А у французских Ротшильдов, которые там заправляют, иные интересы.
В общем вещь получается интересная, но крайне неоднозначная. Акценты нужно править! Хотя, конечно, можно оставить как есть, но косяки уж больно в глаза бросаются.

+2

44

SeVa написал(а):

Только я еще раньше написал, что как бы не назывались партии и что-бы они не проповедовали, все равно они в конце концов делились на какунихачух  и занародников....но вот по отношению к крестьянами у них был полный консенсус - Карфаген должен быть разрушен... П

Вы ешё скажите что большевики царя скинули. Не было у революционеров консенсуса по отношению к крестьянам. Потому что революционеров в Российской Империи в последние годы её существования было больше, чем блох на дворняге, и всех цветов политического спектра. Анархисты, эсеры, эсдеки, национально-освободительные группировки типа Бунда или польской социалистической партии.... Оно, конечно, в современной антикоммунистической пропаганде основной упор делается на демонических большевиков, но к реальной истории это имеет такое же отношение, как загогулина на занавесе МХАТа к Larus minutus L.

Впрочем, как хотите. Какие ещё косяки и нестыковки я заметил:

SeVa написал(а):

- Сегодня, ровно в полночь, японский крейсер «Чиода» выйдет из гавани Чемульпо на соединение с эскадрой адмирала Сотокити Уриу. Они встретятся в 8:00 у острова Бейкер, после чего против Вас, Всеволод Фёдорович, будет уже два броненосных крейсера - «Асама» и «Чиода», четыре бронепалубных - «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Акаси», восемь миноносцев, три транспорта с десантом.
- Адмирал Того в это время силами своих миноносцев под покровом ночи атакует стоящие на рейде в Порт-Артуре корабли Тихоокеанской эскадры…

Ваш герой говорит как будто пророчествует, хотя по контексту должен сообщать разведданные. Уместнее было бы выражаться предположительно и оценочно, что-то вроде "Командир японского крейсера "Чиода" имеет приказ ночью тайно покинуть гавань и соединиться с эскадрой адмирала Уриу. После этого соединения против вас, Всеволод Фёдорович, будет ...."

SeVa написал(а):

- Корабли максимально облегчить. Всё, что может гореть - за борт. Батареи верхней палубы обложить мешками с песком. Ими же заблиндировать боевую рубку и дальномерные посты. Снять с кораблей всю артиллерийскую мелочь, пулемёты и пушки Барановского, и вместе с расчётами передать на бронепоезд, который стоит в местном депо…

Сомнительно. То, что горит - дерево, оно же и плавает. А дело происходит не в открытом море, а в гавани...

SeVa написал(а):

В 12:30 эскадра неторопливо вползла в бухту Ансан, откуда японской эскадре открылось феерическое зрелище - Чемульпо горел. Над портом поднимался и рассеивался вокруг огромный султан чёрного дыма. Казалось, что в припортовом городе проснулся вулкан, и даже в бухте, в двенадцати милях от порта, воздух казался насыщенным пеплом и серой. Потом горизонт содрогнулся, разнёсся грохот взрыва, в воздух взлетел грязными клубами с языками пламени ещё один столб дыма…

Столб дыма виден издалека, потому что поднимается на десятки и даже сотни метров. Горизонт не дрожит, т.к. это воображаемая линия. Наконец, звук в атмосфере распространяется довольно медленно - километр за три секунды, так что японцы увидят сначала вспышку взрыва, поднимающиеся в воздух языки пламени и дым и лишь потом, через минуту (при расстоянии в десять морских миль) услышат далёкий взрыв.

SeVa написал(а):

Требовалось разобраться в обстановке, но «поджимало» время. Отправив миноносцы на разведку, Уриу приказал продолжить движение. «Чиода» и «Такачихо», выйдя вперёд, образовали дозор, за ними в кильватерной колонне во главе транспортов следовал крейсер «Асама».
В 16:30 авангард эскадры достиг острова Идольми, когда из пекла Чемульпо, отчаянно коптя небо, показались удирающие миноносцы, преследуемые крейсером “Варяг”, за кормой которого маячила канонерская лодка “Кореец”.

Сомнительно. Во-первых, приказы на флоте передают на ходу. Во-вторых, удирать посланные на разведку миноносцы будут лишь когда на них явно нападут, а артиллерийскую стрельбу слышно за много миль. Наконец и в-главных японский адмирал обязан обладать способностью к предвидению и, увидев клубы дыма над портом, подумать о том, что там безобразничают, очевидно, русские стационеры - крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец", о которых он знает из разведданных. И послать миноносцы с приказом разведать обстановку и при возможности атаковать русские корабли торпедами (если японец очень агрессивен: бой в гавани тогда был не в обычае, тем более что в ней тогда стояли несколько кораблей и судов нейтральных держав - Великобритании, Франции, США)

Со стороны же "Варяга" и "Корейца" логично было бы открыть огонь сразу при приближении японских миноносцев - не ждать же торпедной атаки.

SeVa написал(а):

Детонирующая от любого препятствия шимоза, взрывалась чрезвычайно эффектно, но…

Технически неграмотно. Основное взрывчатое вещество в снарядах детонирует от взрывателя, который хитроумно сконструирован так, чтобы срабатывать при ударе о препятствие, но не при сотрясении от выстрела или, скажем, столкновении с каплей дождя во время полёта снаряда. Осмелюсь предложить вариант "Японские снаряды, начинённые большим количеством шимозы, взрывались чрезвычайно эффектно..."

Отредактировано Зануда (30-11-2019 22:51:35)

0

45

Вообще-то шимоза весьма капризна:

Тринитрофенол достаточно сильная кислота, способная к обменным реакциям с образованием солей металлов (пикратов). Наиболее часто встречаются:
пикрат натрия C6H2(NO2)3ONa
пикрат кальция (C6H2(NO2)3O)2Ca
пикрат железа (C6H2(NO2)3O)3Fe2
пикрат свинца (C6H2(NO2)3O)2Pb
Все пикраты — твёрдые кристаллические вещества, обладающие значительно более высокой чувствительностью, чем тринитрофенол. Это требует особого внимания к применению металлов и металлическим загрязнениям при его производстве. Прямое образование пикратов в среде серной кислоты не происходит, основную опасность представляют примеси в промывочной воде и материалы, с которыми контактирует очищенный тринитрофенол. Из-за повышенной чувствительности пикратов, при изготовлении боеприпасов требуются специальные меры по изоляции заряда от металлической оболочки.

0

46

Кадфаэль написал(а):

Вообще-то шимоза весьма капризна:

Капризна, но в снарядах применима. Хотя случаи самопроизвольных взрывов снарядов у японцев были...

0

47

Зануда написал(а):

Основное взрывчатое вещество в снарядах детонирует от взрывателя, который хитроумно сконструирован так, чтобы срабатывать при ударе о препятствие, но не при сотрясении от выстрела или, скажем, столкновении с каплей дождя во время полёта снаряда

Зануда написал(а):

Хотя случаи самопроизвольных взрывов снарядов у японцев были...

Вот я о чем. Что взрыватель не всегда и нужен... Достаточно снаряду полежать на складах несколько лет - и в нем появляется сразу несколько чрезвычайно чувствительных взрывателей, конструкцией не предусмотреных. А дальше дело везения или невезения - взорвется ли снаряд в стволе, или при погрузке, или же прямо на складе...

0

48

Во первых строках своего письма хочу выразить безмерную признательность всем, комментирующим мой "первый блин". Я внимательно читаю все замечания и стараюсь сразу же вносить поправки в текст, понимая, что если возникли вопросы или неприятие - значит или у меня ляп, или я что-то не дописал... Такое бывает, когда в голове составишь решение и записываешь только ответ, который абсолютно неочевиден для окружающих. Даже если я пишу, что я в чем - то не согласен с комментатором, это абсолютно не значит, что я "забил" на его информацию. "Никто не забыт и ничто не забыто!". Спасибо еще раз. Буду с нетерпением и дальше ждать ваши замечания и радоваться предложениям.  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

+1

49

AlexE написал(а):

Имхо наблюдается излишне гиперболическое изображение знати и высших чиновников. Вероятнее всего происходит это из-за того, что автор неверно определил приоритеты и устремления описываемых великих князей и генералов. По мнению автора они готовы брать бабло у заграницы в том числе  и в войну, абсолютно не заботясь о собственном настоящем и будущем. Однако ж так быть не может в принципе.

Смутило "не может быть в принципе"? Как раз именно так и было. Одни только "броненосцы Балеты" и  "дело Шнайдера" чего стоят... Причем им то как раз казалось, что именно так они и заботятся о собственном настоящем и будущем. Впрочем, такую же хренотень мы можем наблюдать и в недалеком настоящем, где "новые великие князья" беззастенчиво коррумпировались и во время перестройки и позже -  во время чеченских войн... да и сейчас все эти вагоны денег "под полушкой" у скромных полковников - совсем не обязательно отечественного происхождения.

AlexE написал(а):

Возьмем ВК АА. Он отправил двоих своих сыновей в Порт-Артур за славой победителей макак, как возможных сменщиков Н2 на посту царя. Но вдруг ниоткуда начался бардак в стране. И он ни хрена не делает, а наоборот вываливает в грязи парочку Михайловичей? А его сыновья как же?

Ну да, отправил... Поелику искренне считал, что Япония - прекрасная груша для битья и его художества никак не повлияют на боеспособность. Искреннее человек в это верил. Такое бывает, когда теряешь связь с реальность

Ну насчет  бардак "ниоткуда"  - это вы погорячились... Революционная ситуация был абсолютно объективной - 70% населения было просто выключено из производственного оборота. Другое дело, что революционерам до этого дела было мало - они другим занимались - осваивали те самые гранты, которые и сегодня осваивают.... Так что объективные революционные обстоятельства очень органично слились с раскачиванием лодки извне.

Насчет вываливания грязи на Михайловичей - да там такой серпентарий в романовском семействе присутствовал, что грязь вывалить считалось самым невиннным хулиганством. Князь столетиями друг друга так увлеченно подставляли, компрометировали, и даже резали и травили, что отрицательная реакция на любой успех родственника - вполне естественна и небезобразна... Слухи конечно, но я склонен верить, что именно "дядя Вова" заказал эсерам "дядю Сережу", причем задолго до Кровавого воскресенья.

AlexE написал(а):

Куропаткин перед поездкой на ДВ выбил себе у царя охренительную зарплату и прочие вкусности. И он в книге сидит на Ляодуне и ему все пофиг? Он вообще-то намеревался снискать себе славу Великого полководца.

Лучше всего за меня про Куропаткина рассказал генерал Рерберг в книге "Исторические тайны великих побед и необъяснимых поражений" и ему, как члену комиссии по расследованию причин поражений в русско-японской войне, простите, я поверю больше, чем вам - он убедительнее.

AlexE написал(а):

С чего вдруг Второв стал вторым Морганом? Ему до этого еще расти 10 лет. Пока он под отцом ходит. А делами в Сибири рулят  два его брата. Сам то он уже в Москве. Вторым Морганом он может стать, только когда ему начнут выделять авансы в половину стоимости заводов, которые требуется построить и когда он подгребет под себя один немецкий банк в России.

Согласен, тема не раскрыта - исправлю

AlexE написал(а):

Пулеметы станковый и ручной - это хорошо. Но откуда они вообще взялись вместе с многочисленными патронами? В России их не делают, а в Дании они еще не заказаны.

Спасибо за подсказку. Сейчас допишу. Тут как раз тот вариант, когда в голове всё придумал, а на бумагу не положил

AlexE написал(а):

Про орудия Кане 75мм и Путиловские трехдюймовки. Ни у одной из них не было ни фугасного, ни осколочного снаряда. Емнип трехдюймовок на ДВ и Квантуне было 126 штук. И больше их за Уралом не было. Они все шли на западную границу волей пославшего их туда Куропаткина. Зато за Уралом были 87мм пушки, у которых как раз фугасы имелись, но только с черным порохом. А если Транссиб встал, то ничего никуда не едет.

Откуда что взялось  - подробно написал во второй книге, однако согласен - надо будет и в первой упомянут, а то непонятно...Ну а насчет наполнителя  -тут все проще - про гексоген я уже писал, так что при наличии его из шрапнельного снаряда сделать фугас проблем не представляет

AlexE написал(а):

Английская войсковая часть откуда взялась в Персии? Она надеется отжать Баку? Смело! Очень смело. Вот только если что-то нужно отжать, то палить это нет никакой надобности. А про бакинские нефтепромыслы. Спалить их - это интерес Рокфеллера и прочих пиндосов. Отжать силой - это интерес наглов. А у французских Ротшильдов, которые там заправляют, иные интересы.

Я всё время буду продвигать мысль, что любая попытка вмешаться в ход исторических событий приводят к катализации процессов, в результате чего то, что было "запланировано" в 1918, может произойти в 1905м... Так что экспедиционный корпус Дестернвиля уже в засаде и ждёт...

0

50

Зануда написал(а):

Вы ешё скажите что большевики царя скинули.

Ну вообще то в СССР про это знали все октябрята... И сейчас, считаю, не стоит кокетничать. Ну да, февраль 1917 РСДРП традиционно проспала (традиционно - потому что январь 1905 проспала тоже). Но лозунг "Долой самодержавие!" он присутствовал. И всё возможное, большевики в этом направлении делали. А когда строится железная дорога, какая разница, кто забьёт последний костыль?

Зануда написал(а):

Анархисты, эсеры, эсдеки, национально-освободительные группировки типа Бунда или польской социалистической партии.... Оно, конечно, в современной антикоммунистической пропаганде основной упор делается на демонических большевиков

Вот ни разу в книге я на них конкретно упор не делал. А все партии (вообще все, а не только революционные) разделил на две указанные группы - за Отечество и за умозрительные мыслеконструкции. И под эту классификацию идеально подходят и большевики, где были свои почвенники (Сталин) и какунихачухи (Ленин, Троцкий). Почитайте определение социализма у Ильича  и найдите там хоть что-то русское... А вот американского и прусского там как раз целая гора.... Так что не ищите демонизации там, где ее нет.

За все остальные замечания спасибо - буду исправлять

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Переписать сценарий