Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.


Д.М -- Ледяной маг.

Сообщений 1061 страница 1070 из 1305

1061

Книготорговец написал(а):

Там война будет длительная и с переменным успехом. Периодически даже на территорию христиан залезающая. Так что дещушки будут иногда" редактировать" путь индейским вторжениям. Кстати магию крови будут в основном практиковать именно центральноамериканские маги-жрецы.

Отредактировано Книготорговец (Сегодня 15:43:18)

Длительная - возможно, но навряд ли с переменным успехом. Уж больно легко в РеИ рухнула цивилизация ацтеков. Оно, конечно, жрецы смогут магией баловаться, но в условиях, когда вся армия разбегается и предает, даже если противников раз в 20 меньше, а у врага есть собственные маги и паладины-ведьмаки, долго эти индейцы не продержатся. Не арауканы… Урона конкистадорам нанесут куда больше, кровавые культы из укромных уголков выковыривать будут еще веками, далеко не все сокровища найдут за грубой, но мощной магической защитой, кто-то из испанских магов сам полезет за запретными знаниями и добавится головной боли Инквизиции, но на этом все.
Испании продолжительная возня с колониями пожалуй на пользу пойдет. А то в РеИ поток дешевого золота им экономику убил, а тут он будет не таким дешевым и объемным.

0

1062

Шинрай написал(а):

Длительная - возможно, но навряд ли с переменным успехом. Уж больно легко в РеИ рухнула цивилизация ацтеков.

Там несколько факторов сошлись, десятком лет раньше или позже и всё, пропали бы конкистадоры по дороге. А так они влезли как раз посреди гражданской войны и в итоге истребили одних при помощи других. Дело в том что хронисты конкистадоров не указывали что им помогали многотысячные толпы индейцев не принадлежащих к племени ацтеков или майя однако им подчинённых. Ну это примерно как если бы на стороне карфагенян Ганнибалла сражались с римлянами все италики. В этом случае Рим был бы обречён. Аналогия кстати прямая. После испанцы коварством захватили в плен или вырезали всю местную знать и стали править сами.
Так что война с ацтеками будет долгой и тяжелой, с периодическими набегами индейцев на берега Европы, правда при этом огребать будут неслабо, в итоге спустя лет двести такой войны магов - жрецов вырежут а большая часть золота так и останется в тайниках никем не найденной. Так что придётся конкистадорам довольствоваться тем что смогут произвести на новых землях и новыми продуктами которые начнут потреблять на новом материке. Одних только видов перца с полдюжины - это тоже доход, и не малый. Плюс к тому маис, маниока, батат и собственно картофель. Плюс бальса к примеру и прочие ценные породы дерева. Ну и табак завезут, куда же без него и те же листья коки научаться жевать.

0

1063

Ну разве что. Хотя нет, вряд ли. Ацтеки чем-то Древнюю Грецию напоминают - единое культурное, но не политическое пространство. С магами-жрецами, которые каждый захочет быть "первым в деревне" мы получим лоскутное одеяло из микрогосударств, каждое из которых будет смотреть, как гибнет сосед, ничего не делая. Факторов нелояльности населения кровавым культам и технической отсталости это также не уберет.
Но да. Процесс завоевания Америки растянется надолго, а сокровищ конкистадоры получат значительно меньше.

+1

1064

Словении нужен реальный противовес на международной арене, чтобы игра не шла в одни ворота. Проблема в том, что Иран им стать не может, несмотря на влияние, распространяющееся в Индию и Среднюю Азию. Постоянные священные войны с мусульманами и грызня с христианами сильно ограничит влияние персов на северное и западное направление. Армении за глаза хватит конкуренции с Византией за Анатолию и отдельные драки с Ираном за приграничные территории. Сама Византия зажата между персами, арабами, армянами-конкурентами и языческим Севером. Они, может, и центр христианского мира, но уж больно много врагов. От словен ромеи смогут только обороняться, удерживая позиции.
Так что Испания в один момент может стать серьезным для Словении противником. Я даже вижу причину начала конфликта - словене считают Атлантику своей, как и возможность грабить побережье (по старой памяти), а для Испании, в которую пошли колониальные ресурсы, налеты нурманнов и перехват ими кораблей с ценностями как нож острый.

0

1065

Шинрай написал(а):

Словении нужен реальный противовес на международной арене, чтобы игра не шла в одни ворота. Проблема в том, что Иран им стать не может, несмотря на влияние, распространяющееся в Индию и Среднюю Азию. Постоянные священные войны с мусульманами и грызня с христианами сильно ограничит влияние персов на северное и западное направление. Армении за глаза хватит конкуренции с Византией за Анатолию и отдельные драки с Ираном за приграничные территории. Сама Византия зажата между персами, арабами, армянами-конкурентами и языческим Севером. Они, может, и центр христианского мира, но уж больно много врагов. От словен ромеи смогут только обороняться, удерживая позиции.
Так что Испания в один момент может стать серьезным для Словении противником. Я даже вижу причину начала конфликта - словене считают Атлантику своей, как и возможность грабить побережье (по старой памяти), а для Испании, в которую пошли колониальные ресурсы, налеты нурманнов и перехват ими кораблей с ценностями как нож острый.

Наверное да, но кроме Испании как минимум некоторое время таким противником будет Ацтлан, всё же маги крови - противники страшные и пока в их распоряжении есть хоть капля крови - будут наносить урон немалый.
При этом северные индейцы - могут довольно быстро попасть под влияние словен, хоть поначалу и будут стычки случаться.

0

1066

Книготорговец написал(а):

Наверное да, но кроме Испании как минимум некоторое время таким противником будет Ацтлан, всё же маги крови - противники страшные и пока в их распоряжении есть хоть капля крови - будут наносить урон немалый.
При этом северные индейцы - могут довольно быстро попасть под влияние словен, хоть поначалу и будут стычки случаться.

Словения в Америку не полезет как минимум до 18 века. Логика диктует, что направление движения словен будет совпадать с распространением влияния русских в РеИ. То есть на восток и юг. Бонусом тут будет отсутствие монгольского ига, а позже Речи Посполитой и Османской империи, которую заменит в целом менее опасная Византия, в качестве основных противников страны, да и со скандинавами разборки будут идти в основном на тему "кто лучший нурманн". Минусом, и существенным, клановость, помноженная на феодальную раздробленность, приведет к "рыхлости" Великой Словении, и 90% усилий правителей будут направлены внутрь страны. Так что темпы освоения новых земель ненамного превзойдут РеИ и в основном пойдут в тех же направлениях. То есть Украина и западная Белоруссия, частично Польша, те территории, которые раньше просто под вассалитетом были, Урал, далее Сибирь, Средняя Азия и Дальний Восток. Очень может быть, что, оказавшись в тех краях ранее, словене приберут к рукам Хоккайдо (Эдзо, на котором еще не японцы, а айны), и в удобный момент оторвут от Китая Монголию с Маньчжурией. В Средней Азии так далеко, как в РеИ, словене не зайдут. Скорее всего под влияние попадет большая часть современного Казахстана, остальное отойдет Ирану.
А Северная Америка будет заселяться выходцами из Старого Света в целом, но значительно позже Южной. И византийцы туда сунутся, и словене, и скандинавы, и британцы с французами (или те, кто будут на их месте), и испанцы. Может даже персы поучаствуют. Прицепом к словенам или при наличии собственных портов в Средиземноморье - самостоятельно.

0

1067

Книготорговец написал(а):

Наверное да, но кроме Испании как минимум некоторое время таким противником будет Ацтлан, всё же маги крови - противники страшные и пока в их распоряжении есть хоть капля крови - будут наносить урон немалый.

Ацтлан будет противником конкретно для Испании, и пока они его не задавят, испанцы на мировой арене представлены особо не будут. Вот когда сопротивление в Южной Америке окажется подавлено, а на Пиренейский полуостров хлынут ресурсы из колоний, тогда Испания быстро превратится в сверхдержаву по тем временам и станет бодаться со Словенией за контроль над Атлантикой и побережьем Европы.
Будет интересно, если Испания с Португалией образуют унию, ну как Польша и Литва, и станут общей головной болью правителей словен.

0

1068

Шинрай написал(а):

, и британцы с французами (или те, кто будут на их месте), и испанцы. Может даже персы поучаствуют. Прицепом к словенам или при наличии собственных портов в Средиземноморье - самостоятельно.

Вот британцымс французами вряд ли. Для начала как таковых французов не будет, кроме того не факт что будет ярл Ролло чьим потомком ( хоть и бастардом) был Вильгельм, скорее на месте той Великобритании которую мы знаем к началу крестовых походов ( которых тоже не будет) будет с десяток норманнских королевств и им всем будет вовсе не до плаваний за океан.
Испанцы вкупе с португальцами скорее поучаствуют в веселье, но именно в пределах конкисты. Кстати португальцам таки придётся познакомится с арауканами. И вполне возможно арауканы таки образуют своё устойчивое государство.

0

1069

Книготорговец написал(а):

Вот британцымс французами вряд ли. Для начала как таковых французов не будет, кроме того не факт что будет ярл Ролло чьим потомком ( хоть и бастардом) был Вильгельм, скорее на месте той Великобритании которую мы знаем к началу крестовых походов ( которых тоже не будет) будет с десяток норманнских королевств и им всем будет вовсе не до плаваний за океан.
Испанцы вкупе с португальцами скорее поучаствуют в веселье, но именно в пределах конкисты. Кстати португальцам таки придётся познакомится с арауканами. И вполне возможно арауканы таки образуют своё устойчивое государство.

А почему нет? Ко времени колонизации Южной Америки они не успеют, но к разборкам в Северной молодые хищники вполне могут сложиться и рвануть осваивать новые земли. Феодальная раздробленность - она на этих землях не вечно будет. Но, понятное дело, страны, их границы и персоналии, ответственные за мировую историю, будут совсем другими. Например, вместо Великобритании в этом мире сложится какая-нибудь Великокельтика путем унии между Ирландией и Шотландией, а бывшие нурманнские королевства южной Англии окажутся захваченными и попадут в статус колонии, как Ирландия в РеИ. Западная Германия и северная Франция станут Сакской Империей, южная Франция - аналогом Италии РеИ, сама Италия будет поделена на две части между Византией и собственно Италийским королевством. А страны Бенилюкса сначала станут камнем преткновения между Словенией и Испанией, а после - аналогом Франции Реи. Ну это там, пример.

0

1070

Шинрай написал(а):

А почему нет? Ко времени колонизации Южной Америки они не успеют, но к разборкам в Северной молодые хищники вполне могут сложиться и рвануть осваивать новые земли. Феодальная раздробленность - она на этих землях не вечно будет. Но, понятное дело, страны, их границы и персоналии, ответственные за мировую историю, будут совсем другими. Например, вместо Великобритании в этом мире сложится какая-нибудь Великокельтика путем унии между Ирландией и Шотландией, а бывшие нурманнские королевства южной Англии окажутся захваченными и попадут в статус колонии, как Ирландия в РеИ. Западная Германия и северная Франция станут Сакской Империей, южная Франция - аналогом Италии РеИ, сама Италия будет поделена на две части между Византией и собственно Италийским королевством. А страны Бенилюкса сначала станут камнем преткновения между Словенией и Испанией, а после - аналогом Франции Реи. Ну это там, пример.

Подумаем. Пока у нас будет начало 2 книги и начало 11 века от РХ или 3 века от пришествия магов.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.